Владимир, спасибо большое! Кажется, Моцарт иногда ходит не только над Веной, Зальцбургом, но и над другими городами, где любят его музыку). Не совсем характерная, на мой взгляд, для Баха Чакона, испанский народный танец, зазвучала у него как-то особенно... Она словно вышла за черту всегдашнего его гармонического круга или спирали. Ею он словно даёт возможность нам самим докончить, завершить и насладиться свежеиспечённой гармонией...)
Алёна, кланяюсь Вам утренней головой. Завидую Вашей прогулке у горного озера в компании советника Чжэна и Ли Бо. Мне кажется, у Вас в строчках слова подлинный танец танцуют. По музыке образов и смыслов Ли Бо - "Ну так выпьем, споём, наши песни проводят закат, наши тени, танцуя, прозрачные воды взвихрят". Не знаю, легко ли даётся Вам эта лёгкость. Ваш серьёзный перевод представляю как что-то почти сизифское. Таинственное у Вас творчество - иноязычные древние камни окрылять, спасибо.
Дорогая Рэна, это не просто сотрудничество, это - бригАнт роман, под видом сотрудничества. ) Твое стихоявление в этом каштанском парафразистом отрывке как бы случайно... Но ведь именно так все и происходит в нашем подлунном и многополярнейшем... Да и Ора не совсем корректно обозначена привязкой к Магадану, её-то жительство в ту пору было соседственным с твоим (тогда) Днепром... Все это выплыло из (из-за) какой-то глубины, колодезной... Скорее всего, из-за Клёна (Влада) - Черкассы, Запорожье, Литфест... и почему-то Аляска. Из-за "листа", наверное. Дальше - как в доме Облонских... ) Оль, я о Клёне больше говорить не буду, но пусть он будет с нами. Здесь. Незримо. Во всех последующих сюжетах. "А там посмотрим".
Ли Бо первый из китайцев, книгу которого я случайно купил в лет 70 тому назад (Перевод Эйдлина) Так что мне он как будто свой. Стихи мне нравятся, это дневник философа и немного для нас инопланетянина. А комментарии прочёл с большим интересом.
Как мне кажется, врачи, особенно хирурги, часто ищут крайне острые ощущения (то в горы идут, то практикуют прыжки с высоты), видимо, для того, чтобы повысить свою стрессоустойчивость. Хорошо изображено, интересно было вглядеться в пейзаж, испытать соответствующие эмоции...
Владимир, - хорошее собрание стихотворных портретов скрипачей, скрипок и музыки. Вы музыке не чужой уже за это. Цикл просто подталкивает слушать, что я и сделал. Чакону прослушал из простецких наушников, а всё равно влетели в душу флюиды полусумасшествия с печалью пополам, от Леонида Когана привет. Интересно, гуляет ли нынче Моцарт над Веной хоть иногда. Спасибо, Владимир за впечатление. "Он со скрипочкой родился, а со скрипкою умрёт..." - жизнь музыканта...
Вечер добрый ) Простите, не знаю, как к Вам обратиться по имени... Спасибо за мой "поющий куст" ) Если бы только пернатые знали, сколько они вызвали добрых слов, думаю были бы горды собой)
Вячеслав, - крупно, искренно, космично и одновременно интимно. Не думаю, что это можно назвать пацифизмом. Мне кажется, здесь тревога с двойным гражданством - российским и всемирным. "Спи, родной военнопленный..." - написано русским сердцем о человеческой планете. Та самая всемирная отзывчивость по Достоевскому, хотя следовать ей сейчас, честно говоря, трудновато.
Александр, хорошее восьмистишие - на одном дыхании сказанная аксиома жизни. Почаще бы нам вот так чувствовать и дышать, и , глядишь, было б нам счастье.
Ну не придирайтесь к словам, Сергей. Опустим слово "достойные". А потому, что автор и читатель - не одно и то же. Если же (см. п. 1) читатель и автор из одного измерения (условно), перевоплощения пройдут легко. Я немного скаламбурила. Воображение - великая вещь, но его одного недостаточно. Впрочем, не станем умножать сущности. Спасибо за разговор.
Сопереживание есть всегда, если стихи достойные. У нас у всех одинаковые органы чувств, кроме шестого (шучу), среднестатистический опыт и воспитание на одних и тех же образцах. А что касается ЛГ - в лирическом стихотворении нет никакого ЛГ (это наследие советской школы), это сам автор и есть, влезший в "шкуру" дерева, птицы, персонажа.
Странное, Сергей, заключается в том, что в шкуру того, кто в другом измерении, влезть невозможно (или доступно каким-то мегалюдям), да и не нужно. Просто искусство действительно сословно, укладно, если говорить упрощенно. Вседоступность лучших образцов литературы - так же условна, т.к. для их понимания нужно обладать высокой культурой, до них дорастаешь всю жизнь. (Можно, конечно, делать вид, что понимаешь...) И такой взгляд снимает противоречия между субкультурами, внутри которых комфортно (и все понятно) адептам одного, скажем так, интеллектуального уровня. Полифоничные мастера предполагают полифоничного читателя/слушателя/ зрителя (имеющего определенный уровень эрудиции, понимания и пр.). Проще всего назвать это вкусами, о которых, как известно, не спорят. На локальном уровне: речевой или этической нормы, фактической достоверности, рифмы-размера спорить (вернее, обмениваться мнениями) можно и нужно. Опять же я говорю - в идеале, не касаясь сейчас спекуляций на всякой экспериментальной части, выстраивании искусственных барьеров. Всё - в свободном доступе, хочешь-можешь - понимай, не тронуло, иди мимо. Читатель свободен в своих предпочтениях, как и художник (ответственность которого несоизмерима с читательской). И пусть расцветают все цветы (кроме ядовитых :)). Подчеркиваю, что выражаю исключительно личное мнение.
ps. Более того, такой взгляд на прикладное значение иск-ва снимает налет избранности с творца, который пишет как дышит, а не потому, что есть некая сиюминутная заданность, злоба дня, соц. заказ. И такое кредо поэта - в пастернаковском стихотворении, вокруг которого тут были некоторые баталии н-ное количество лет назад: И окунаться в неизвестность, И прятать в ней свои шаги, Как прячется в тумане местность, Когда в ней не видать ни зги...
Безусловно, но кто не грешен?) Возможно, автор и сам саморазоблачается, создавая подобные стихи... Возможно и он идёт на убыль). Тем не менее, честность - обязательная, если не главная черта подлинного художника.
Ольга, спасибо Вам ) Из-за разницы во времени я не могу сразу участвовать в диалоге, но вот освободилась, перечитала и хотела поблагодарить Вас за такие полные, интерсные ответы.
Конечно, если отстраниться от этих вечных вопросов, всё вкусовое - наше понимание искусства, поэзии, музыки. Лотрек хорошо усвоил метод Дега, есть у него работы - сходство вплоть до позы, цветовое решение... Но угол зрения, точка обзора - разные. И отпечаток личности. Несколько лет назад, пожалуй, даже больше 10, я была на выставке Лотрека на Крымском валу. Там были представлены рисунки, эскизы, в т.ч. поздние. Осталось впечатление хаоса линий, начертанных нетвердой рукой. Если все на свете вкусовое, где критерии?
Несколько другой пример - Левитан и его последние работы, написанные смертельно больным человеком и уже неуверенной рукой. Левитана я люблю нежно, но не заметить этого снижения нельзя. Т.е. я хочу сказать, что болезнь - духа или плоти - всегда скажется на том, что человек создает. Собственно, статья Оруэлла, в частности, - тоже об этом. И в этом смысле искусство - это саморазоблачение и самоприговор.
Вот я так и предполагала, дорогой Владимир, что
разговор сведется к морали, а я предстану этакой пуританкой... Безусловно, я разделяю Ваше утверждение, что
"поэзию делает любовь..." И фигура Лотрека трагична. И художник тонкокож,
раним и пр.
Вы пишете: "Меня в этом случае волнует не мораль и даже
не границы нравственности, а душевная боль, смятение чувств человека,
оказавшегося один на один с бедой". Однако есть разница между Вашим
отношением и намерением и Вашим стихотворением, в которых строчки про смертельную
беду межу ног, простите, двусмысленны.
И я не о границах нравственного говорила, а о границах искусства,
о его целеполагании. Слепок с жизни во всех ее темных проявлениях искусством не
является. Тогда что? Ведь даже плотскую любовь можно описывать, живописать
по-разному. Любой натурализм - все равно крайне субъективен! Можно подглядывать
в замочную скважину, можно развернуть эту скважину на весь экран, суть не
поменяется. А можно, имея телесное калечество,
без рук рисовать иконы, держа кисть в зубах.
Жалеть можно и нужно всех людей (не впадая в человекоугодие),
но я понимаю трагизм как выход к свету.
Проиллюстрирую свою мысль. У нас с Вами под этими стихами состоялся очень
хороший разговор, и мы повспоминали нашу юность. Я привела строчки Лёни Колганова
(светлая ему память) из его раннего стихотворения:
"В преддверье иродова века,
вся - Магдалина во плоти, -
девица рыжая Лотрека
кидалась, чтоб детей спасти.."
Вот здесь трагизм имеет
развитие (пусть он основан на домысле и худ. образе), вот Сонечка Мармеладова, вот
сонм персонажей, сделавших выбор от порока (который они тоже, возможно, не
добровольно приняли) к этой самой любви, подлинной, действенной.
Но искусство вообще не надежно, оно имеет разные формы, а
форм оправдания самого себя, - еще больше. Это уже отдельный разговор - о том,
что И. - проповедь зла или добра, о том что, несмотря на все великие образцы искусства,
зла в мире меньше не стало, поскольку "сам сатана принимает вид ангела
света"....
Ирина, я посмотрела оригинал Чжуанцзы: в приведенной выше фразе используется иероглиф 忘 1) забывать; не помнить
2) упускать; терять, утрачивать в толковых словарях поясняется: 忘己 -- жить бессознательно, плывя по течению, следуя естественному ходу вещей. спасибо за внимание.
К омментарии
...это интересно )
так легче читать или так задаётся ритм?
Просто я интуитивно располагаю строки в определённом порядке...
Владимир, спасибо большое!
Кажется, Моцарт иногда ходит не только над Веной, Зальцбургом, но и над другими городами, где любят его музыку).
Не совсем характерная, на мой взгляд, для Баха Чакона, испанский народный танец, зазвучала у него как-то особенно... Она словно вышла за черту всегдашнего его гармонического круга или спирали. Ею он словно даёт возможность нам самим докончить, завершить и насладиться свежеиспечённой гармонией...)
Сейчас много пишут абы как и ссылаются на внутренний голос, чутьё и проч., но у Вас - мысль . И, конечно, интонация. Спасибо, Владимир!
Алёна, кланяюсь Вам утренней головой. Завидую Вашей прогулке у горного озера в компании советника Чжэна и Ли Бо. Мне кажется, у Вас в строчках слова подлинный танец танцуют. По музыке образов и смыслов Ли Бо -
"Ну так выпьем, споём, наши песни проводят закат,
наши тени, танцуя, прозрачные воды взвихрят". Не знаю,
легко ли даётся Вам эта лёгкость. Ваш серьёзный перевод
представляю как что-то почти сизифское. Таинственное
у Вас творчество - иноязычные древние камни окрылять,
спасибо.
Дорогая Рэна, это не просто сотрудничество, это - бригАнт роман, под видом сотрудничества. )
Твое стихоявление в этом каштанском парафразистом отрывке как бы случайно... Но ведь именно так все и происходит в нашем подлунном и многополярнейшем...
Да и Ора не совсем корректно обозначена привязкой к Магадану, её-то жительство в ту пору было соседственным с твоим (тогда) Днепром... Все это выплыло из (из-за) какой-то глубины, колодезной... Скорее всего, из-за Клёна (Влада) - Черкассы, Запорожье, Литфест... и почему-то Аляска. Из-за "листа", наверное. Дальше - как в доме Облонских... )
Оль, я о Клёне больше говорить не буду, но пусть он будет с нами. Здесь. Незримо. Во всех последующих сюжетах.
"А там посмотрим".
Ли Бо первый из китайцев, книгу которого я случайно купил в лет 70 тому назад (Перевод Эйдлина) Так что мне он как будто свой. Стихи мне нравятся, это дневник философа и немного для нас инопланетянина. А комментарии прочёл с большим интересом.
Как мне кажется, врачи, особенно хирурги, часто ищут крайне острые ощущения (то в горы идут, то практикуют прыжки с высоты), видимо, для того, чтобы повысить свою стрессоустойчивость.
Хорошо изображено, интересно было вглядеться в пейзаж, испытать соответствующие эмоции...
и сочно, и вкусно
и капельку грустно
и яблоко Ева
как будто не ела...
спасибо, понравилось
Спасибо большое, дорогая Нина , за сотрудничество!!! Рада. Ценно.
Владимир, - хорошее собрание стихотворных портретов скрипачей, скрипок и музыки. Вы музыке не чужой уже
за это. Цикл просто подталкивает слушать, что я и сделал.
Чакону прослушал из простецких наушников, а всё равно
влетели в душу флюиды полусумасшествия с печалью
пополам, от Леонида Когана привет. Интересно, гуляет ли
нынче Моцарт над Веной хоть иногда. Спасибо, Владимир за впечатление. "Он со скрипочкой родился, а со скрипкою умрёт..." - жизнь музыканта...
Спасибо )
Спасибо Вам за ссылочку)
Сегодня всё посмотреть не успею, у меня уже полночь, но вернусь к исполнителям обязательно, это интересно )
...замечательные у Вас стихи )
Вечер добрый )
Простите, не знаю, как к Вам обратиться по имени...
Спасибо за мой "поющий куст" )
Если бы только пернатые знали, сколько они вызвали добрых слов, думаю были бы горды собой)
хлесткие откровенные строки, восхитили,
like,
Вячеслав, - крупно, искренно, космично и одновременно
интимно. Не думаю, что это можно назвать пацифизмом.
Мне кажется, здесь тревога с двойным гражданством - российским и всемирным. "Спи, родной военнопленный..." -
написано русским сердцем о человеческой планете. Та самая всемирная отзывчивость по Достоевскому, хотя
следовать ей сейчас, честно говоря, трудновато.
Александр, хорошее восьмистишие - на одном дыхании
сказанная аксиома жизни. Почаще бы нам вот так чувствовать и дышать, и , глядишь, было б нам счастье.
Ну не придирайтесь к словам, Сергей. Опустим слово "достойные". А потому, что автор и читатель - не одно и то же. Если же (см. п. 1) читатель и автор из одного измерения (условно), перевоплощения пройдут легко. Я немного скаламбурила. Воображение - великая вещь, но его одного недостаточно. Впрочем, не станем умножать сущности. Спасибо за разговор.
Сопереживание есть всегда, если стихи достойные. У нас у всех одинаковые органы чувств, кроме шестого (шучу), среднестатистический опыт и воспитание на одних и тех же образцах.
А что касается ЛГ - в лирическом стихотворении нет никакого ЛГ (это наследие советской школы), это сам автор и есть, влезший в "шкуру" дерева, птицы, персонажа.
Странное, Сергей, заключается в том, что в шкуру того, кто в другом измерении, влезть невозможно (или доступно каким-то мегалюдям), да и не нужно. Просто искусство действительно сословно, укладно, если говорить упрощенно. Вседоступность лучших образцов литературы - так же условна, т.к. для их понимания нужно обладать высокой культурой, до них дорастаешь всю жизнь. (Можно, конечно, делать вид, что понимаешь...) И такой взгляд снимает противоречия между субкультурами, внутри которых комфортно (и все понятно) адептам одного, скажем так, интеллектуального уровня. Полифоничные мастера предполагают полифоничного читателя/слушателя/ зрителя (имеющего определенный уровень эрудиции, понимания и пр.). Проще всего назвать это вкусами, о которых, как известно, не спорят. На локальном уровне: речевой или этической нормы, фактической достоверности, рифмы-размера спорить (вернее, обмениваться мнениями) можно и нужно.
Опять же я говорю - в идеале, не касаясь сейчас спекуляций на всякой экспериментальной части, выстраивании искусственных барьеров. Всё - в свободном доступе, хочешь-можешь - понимай, не тронуло, иди мимо. Читатель свободен в своих предпочтениях, как и художник (ответственность которого несоизмерима с читательской). И пусть расцветают все цветы (кроме ядовитых :)).
Подчеркиваю, что выражаю исключительно личное мнение.
ps. Более того, такой взгляд на прикладное значение иск-ва снимает налет избранности с творца, который пишет как дышит, а не потому, что есть некая сиюминутная заданность, злоба дня, соц. заказ. И такое кредо поэта - в пастернаковском стихотворении, вокруг которого тут были некоторые баталии н-ное количество лет назад:
И окунаться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги,
Как прячется в тумане местность,
Когда в ней не видать ни зги...
ой...
Спасибо!
.
Безусловно, но кто не грешен?)
Возможно, автор и сам саморазоблачается, создавая подобные стихи... Возможно и он идёт на убыль). Тем не менее, честность - обязательная, если не главная черта подлинного художника.
...это чудесно )
Нина, спасибо Вам )
Куст и правда растёт прямо у дома, а воробьи после холодной зимы чумазые...Но среди нашей зимы они самые лучшие певцы)
Ольга, спасибо Вам )
Из-за разницы во времени я не могу сразу участвовать в диалоге, но вот освободилась, перечитала и хотела поблагодарить Вас за такие полные, интерсные ответы.
Конечно, если отстраниться от этих вечных вопросов, всё вкусовое - наше понимание искусства, поэзии, музыки.
Лотрек хорошо усвоил метод Дега, есть у него работы - сходство вплоть до позы, цветовое решение... Но угол зрения, точка обзора - разные. И отпечаток личности.
Несколько лет назад, пожалуй, даже больше 10, я была на выставке Лотрека на Крымском валу. Там были представлены рисунки, эскизы, в т.ч. поздние. Осталось впечатление хаоса линий, начертанных нетвердой рукой.
Если все на свете вкусовое, где критерии?
Несколько другой пример - Левитан и его последние работы, написанные смертельно больным человеком и уже неуверенной рукой. Левитана я люблю нежно, но не заметить этого снижения нельзя. Т.е. я хочу сказать, что болезнь - духа или плоти - всегда скажется на том, что человек создает. Собственно, статья Оруэлла, в частности, - тоже об этом. И в этом смысле искусство - это саморазоблачение и самоприговор.
Вот я так и предполагала, дорогой Владимир, что разговор сведется к морали, а я предстану этакой пуританкой...
Безусловно, я разделяю Ваше утверждение, что "поэзию делает любовь..." И фигура Лотрека трагична. И художник тонкокож, раним и пр.
Вы пишете: "Меня в этом случае волнует не мораль и даже не границы нравственности, а душевная боль, смятение чувств человека, оказавшегося один на один с бедой". Однако есть разница между Вашим отношением и намерением и Вашим стихотворением, в которых строчки про смертельную беду межу ног, простите, двусмысленны.
И я не о границах нравственного говорила, а о границах искусства, о его целеполагании. Слепок с жизни во всех ее темных проявлениях искусством не является. Тогда что? Ведь даже плотскую любовь можно описывать, живописать по-разному. Любой натурализм - все равно крайне субъективен! Можно подглядывать в замочную скважину, можно развернуть эту скважину на весь экран, суть не поменяется. А можно, имея телесное калечество, без рук рисовать иконы, держа кисть в зубах.
Жалеть можно и нужно всех людей (не впадая в человекоугодие), но я понимаю трагизм как выход к свету.
Проиллюстрирую свою мысль. У нас с Вами под этими стихами состоялся очень хороший разговор, и мы повспоминали нашу юность. Я привела строчки Лёни Колганова (светлая ему память) из его раннего стихотворения:
"В преддверье иродова века,
вся - Магдалина во плоти, -
девица рыжая Лотрека
кидалась, чтоб детей спасти.."
Вот здесь трагизм имеет развитие (пусть он основан на домысле и худ. образе), вот Сонечка Мармеладова, вот сонм персонажей, сделавших выбор от порока (который они тоже, возможно, не добровольно приняли) к этой самой любви, подлинной, действенной.
Но искусство вообще не надежно, оно имеет разные формы, а форм оправдания самого себя, - еще больше. Это уже отдельный разговор - о том, что И. - проповедь зла или добра, о том что, несмотря на все великие образцы искусства, зла в мире меньше не стало, поскольку "сам сатана принимает вид ангела света"....
Ирина, я посмотрела оригинал Чжуанцзы:
в приведенной выше фразе используется иероглиф 忘
1) забывать; не помнить
в толковых словарях поясняется: 忘己 -- жить бессознательно, плывя по течению, следуя естественному ходу вещей.
спасибо за внимание.