К омментарии

Да, накосячил. Критика правильная. Спасибо.

Дата и время: 03.03.2023, 12:46:38

Спасибо большое!

Дата и время: 03.03.2023, 12:46:08

Вам спасибо!

Валентин, спасибо! Я рада, что Вы разобрались. А мне остаётся только чувство радости первопроходца. 
По ссылке пройдусь)

Наталия! К сожалению, последние две строфы не помогли мне понять связь между названием и текстом стихотворения. Пришлось разбираться самому. Как оказалось, The Lyke Wake Dirge это не просто народная, а погребальная песня. Остальные подробности и ссылка на моей страничке.
С уважением,
Валентин 

Дата и время: 03.03.2023, 07:32:57

Ваш вариант слишком романтизирован. Весь смыссл в двух последних строках.

Дата и время: 03.03.2023, 05:40:35

Сергей! Сюжет - хороший. На мой взгляд, первая половина текста лучше второй, может стоило закончить строчкой: "одною из лунных дорожек идёт к ней её капитан"? Впрочем, я считаю такие усечённые недосказанности спекулятивными.

Дата и время: 03.03.2023, 05:22:20

Вера! Особенно меня зацепил вот этот образ: "остановилось время и смотрит в свой лорнет"

Дата и время: 03.03.2023, 04:16:41

Александру Лукьянову
Дорогой Александр !  Наступило такое  время, когда уже ничто никуда не торопит, а все повседневные заботы берёт на себя молодёжь. Притом влезать в совремённую злобу дня по многим причинам просто противопоказано.  О чём же прикажете сейчас думать и писать, как не о нимфах, наядах, русалках и феях ?  Например, о том, что изложил в своих интересных стихах рекомендуемый нам теперь Геннадий  Фролов,  я  усердно и громогласно вещал в своих венках сонетов в конце девяностых годов. Стоит ли повторяться ?   ВК

 


Ольга, благодаро вас. Исправила. Невнимательность моя...
Не удается, увы.  Бог с ним. Что получилось...

Переход этот даже более важен, чем рождение, все чаще думается именно о нем,  перед глазами - сокровенный опыт  исхода близкой души... Таинство. Ибо смерть - не разлука!
 Как Вам, право, удается, так просто о сложном, Алёна?
 СпасиБо!

 (в неволе ?)

Дорогой Владимир, Вы так хорошо переводите любовные стихотворения, что кажется , Вам не десятый десяток, а все 20 лет. Замечательно всё. И технически, и душевно. 

Тема:
Дата и время: 02.03.2023, 21:41:30

Доброго всем вечера.
Организаторам, участникам и читателям "Круглого стола'- всем, всем..
Было интересно. Что, на мой взгляд, осталось за рамками.
Об "усталости" конструкции или среды прозвучало.
Наверное, есть смысл говорить о пресыщенности.
О резком изменении пропорции автор-читатель.
О том, что профессиональный автор сильно просел в любви, уважении и престиже.
О том, что поэтический текст ослаб в душевной проникновенности, в  энергетике эмоции.
Это как раз то, чем собирал аудиторию рок. Собирает рэп. Не красотой, не добрым чувством - исключительно энергетикой. Пробивной мощью посыла.
Поэзия перестала быть религией культуры. 
Молитвой, мантрой - чем хотите..
Носители культуры не считают сегодняшнюю поэзию самодостаточным инструментарием.
В ней всё меньше исповедальности. Всё тише разговор с Творцом. Всё глупее идея..
Я не считаю всё сказанное проблемами. Данность сегодняшнего дня. 
И - по образу... Либо опускаются руки.
Либо отрастают крылья. Никто сегодня не скажет - ни кто ты, ни зачем. Сами, сами...
Спасибо. 

Дата и время: 02.03.2023, 21:30:29

О, ну теперь понятно). Тогда более не беспокоюсь)
Я-то со своим пока лишь частично освоенным и проблемным Воздухом не могу, как товарищ Дзержинский, опираться на холодную голову..
Огонь с Водой дербанят ментал огого как. Только успеешь насладиться передышкой - как опять.. Труба зовет к приключениям) Без перемен и эмоций реально скушна.. 
Поэтому саэнтолога тоже через интуитивно-эмоциональный фильтр пропустила. Посмотрела видос в ютьюбе. Не вдохновляет. Хитрит дядечка. А тогда мне неинтересно.

Дата и время: 02.03.2023, 21:07:18

ну насчет осторожности не знаю, мне и хотелось бы хоть кому-то из них доверять... чуть-чуть))) 
но мне это не свойственно в принципе)
я чисто по Мечам - без почтения, без пиетету - раздербанить технику, расчленить, посмотреть, что как работает, если работает, утилитарненько, без сантиментов
а шоб крыша уехала от гурычей - тут предрасположенность нужна, податливость-внушаемость-некое житейское неблагополучие и еще ряд факторов
Мечи в целом и я в частности, как типичный Воздух - не в группе риска) а вот самому морочить головы мягоньким бедолагам... наверное, могло бы получиться при желании)

 




Дата и время: 02.03.2023, 20:22:53

Пошуршала в интернете.. Так он саентолог, оказывается... ммм. Чего-то имячко евонное у меня как "живодер" прочиталось.
Не знаю-не знаю, Игнат, я очень осторожно отношусь ко всяким Учителям и гурычам,  человеческим слабостям они подвержены поболее остальных, простых смертных.
Сама наблюдала, как у людей крыша ехала и судьбы наперекосяк шли после общения с гурычами. 
Тем более, первоисточников навалом - читай, размышляй, практикуй сколько угодно.

Неее, тут в серединном мире ничего так... вполне-вполне. Бывают намного хуже места(((

Дата и время: 02.03.2023, 19:40:41

мне напоминает - предположительно - ощущения кота, угодившего в стиралку
ну а чо, мы тут все... крутимся)
некоторых тошнит
Славинский не попса... но попался-таки в ловушку ЧСВ, судя по всему
читал евойного много, пока не наткнулся на  автобиографию, забыл как называется - враз полегчало)
а техники у него гожие, как и холотрЁпка, хотя могут и добить в некоторых случаях))
 

Дата и время: 02.03.2023, 18:05:35

Даа, интересный улов, Игнат) Знаете, что еще напоминает? Ощущения после возвращения из психоделического трипа.
картинка отчего-то шелушится
и, растворяясь в белизне, линяет
Лучше не опишешь.. День Всех Сурков..

Славинский как-то проскочил вне поля моего зрения. Почитала о нем и дивлюсь: как можно избавить от травм прошлого за минуту??!! Даже лоботомия требует большего времени. Это серьезный чел вообще или гурыч попсовый?
А я никакими специально разработанными современными практиками никогда не пользовалась.. Все сама, по наитию, по мотивам из глубокого прошлого. Хотя было искушение попробовать дыхалку Грофа, но что-то тормознуло...

Дата и время: 02.03.2023, 16:17:55

спасибо, Мария!

ну вот, я как обычно поймал непойми че… и аж зажмурился с перепугу при виде своего улова

а взгляд со стороны – в данном случае Ваш – наверное, нечто вроде катализатора, запускающего процесс понимания

«виртуальная квази-личность» - возможно, что-то вроде аспекта в понимании Ж. Славинского, я немного баловался одно время этой техникой

и надо же, как неожиданно проигралось

лг, походу, белка, которую укачало в Колесе)

а сансара – барабан стиралки))

неявное же «остановите землю, я сойду» так и осталось за кадром, к счастью, что позволило избежать совершенно неприличного пафоса)))

Тема:
Дата и время: 02.03.2023, 15:35:22

Здравствуйте, Любовь Андреевна! Конечно же, говоря
о русских словах за душой, я имел в виду не элементарный словарный запас и грамотность, с коей сам далёк ещё от идеальных отношений. Да, разговор об огромности всей связи человека с его родным языком. Именно о чувстве языка, которое, наверно, занимает большую часть души человека, имеющего надежду стать поэтом в настоящем смысле этого слова. Не хватает жизни на попытку выразить в словах все наши взаимные сплетения с речью, Родиной, целым миром. Ваша мысль о надчеловечности языка, о наивности надежды спасти его человеческими силами, мне эта мысль очень близка. Язык - несомненно существо высшего порядка. Он сам себя способен спасать. Но ему нужны, всё же, помощники, все, кто чувствует его душу. При критической массе теряющих речь он может заболеть. Согласитесь, нынче школьники, студенты, выпускники журфака МГУ, и многие-многие у нас начинают терять прежнее понимание языка, не читают книг, не воспринимают речь как дар божий. Мы на портале живём в оазисе русской традиционной речи, это большая удача. И это сохранительная задача. Но достаточно ли подобных источников для подпитки всего языка. Мне кажется, нужны какие-то серьёзные перемены в этом вопросе по всей России.



Дубль удалён.

Тема:
Дата и время: 02.03.2023, 15:06:55

И слава Богу! Нам бы со своим справиться).
Конечно, русская культура объемлет всё: лучшие фильмы по Шекспиру - у нас,  к примеру. Королева Елизавета восхищалась нашим Холмсом и Вотсоном (до фильма фамилия эта писалась именно так), признавалась, что хотела бы иметь такого слугу, как Брикс ("Чисто Английское убийство". Актёр Иван Переверзев). Есть ли у иностранцев "Война и мир" , похожая на правду?  При всей моей любви к великой европейской культуре, не могу ответить положительно.
Европа отвечает только за себя, Россия - за многих.

Дата и время: 02.03.2023, 15:04:34

Доброго, Влад).
Откуда тебя знать, что дано Мане? )) Хочешь, я в ее натальную карту гляну, что за вектор ей нужно осилить.
Даже в "Домострое" (что отнюдь не является моим любимым произведением из-за своей радикальности), написано: "Воспитывай отрока по пути его". То бишь, сначала путь энтого отрока надобно увидеть, а потом и воспитывать. В лес можно Маню сводить, только не в тот.
Мой-то младенчик сразу на место ставит, если меня в мировоззренческую агитацию сносит. Мол, у него другое мировосприятие, и адье. Обозначил себя агностиком. Вот так. Пришей к этом пуговицу, как говаривают венгры.
Театр может втянуть своей аурой.. Все же, в идеале это мистерия..
Нее, у Андрея Миронова не та печалька в глазах. Печалька печальке рознь.
Стихия Воды облегчает неплохо. Найди себе годное лесное озеро с незлым духом).

Тема:
Дата и время: 02.03.2023, 14:25:03

Любовь, есть много замечательных произведений, которые можно отнести к народному эпосу. Вопрос в том, подключаться ли к самим истокам культуры народа, или к его более позднему периоду - христианскому. Вопрос принципиальный, потому что речь идет о разных картинах мира.
Я для себя выбрала древние истоки - там нахожу ответы на свои вопросы и кладезь душевных сил. У других все может быть иначе. 
Спасибо за ссылку, с интересом почитаю поэму Ольги Шишковой.

По поводу рэпа еще можно добавить, что, как принесенный издалека источник вдохновения, он может застрять и надолго, и даже прижиться. Это бывает. Так что, с выводами о прыщах я бы не торопилась)

Коля, герой этого стиха не стал лётчиком, медкомиссия не разрешила, на войне 
он был сержантом, и в "Су 34" летит на переходе из жизни
в смерть, как будто исполняется кем-то его молодая мечта. Кто разрешил этот полёт сержанту, я не знаю... 

Тема:
Дата и время: 02.03.2023, 14:15:37

Пусть будет так). Переваривание(приживание)  лучше перемалывания (уничтожения)... )  Я прочёл Ваше о чувстве языка у Владимира Петровича, оставил несколько слов...)

Тема:
Дата и время: 02.03.2023, 14:09:32

Ай да Владимир Петрович! Ай да Любовь Андреевна!
Я же говорил, что критика у нас есть, но она рассыпана золотым песком по берегам бурливого интернета).
В каждой строчке видна та любовь, которая, жертвуя, спасает... Вот, вспомнил строки незабвенного Владимира Николаевича Попова, много мне давшего от себя, поделившегося хлебом и вином чуткой поэтической души своей:
        
Пленил волшебник музыкой Восток.
А Юг наполнил праздничные роги.
Гулёный Запад приводил в восторг…
Но я пошёл по Северной дороге.
Туда, туда! За Волгу и Двину,
где на просторе ходит ветер свежий,
где люди долго помнят старину
под крышами прадедовских убежищ.
Возможно, эта истина горчит,
однако правда правдою пребудет,
и, как наивно это ни звучит,
спасли язык неграмотные люди.
Как с ними я не виделся давно! ...











Тема:
Дата и время: 02.03.2023, 13:44:12

Любовь, сравнивать древние эпосы и рэп - идея для меня неожиданная)). Ну что же, можно попробовать).
Но сначала скажу несколько слов по поводу Вашего списка. Его первая часть - это древнее народное творчество:
Олонхо – якутский эпос
«Калевала» – карело-финский эпос
«Джангар» – калмыкский эпос
Нартский эпос
«Шарвили» – лезгинский эпос
Нимнгакан – эвенкийский эпос
«Урал-батыр» – башкирский эпос
Новгородские, онежские, печорские, архангельские былины, былины Пудожского края, беломорские былины, песни и былины Южной Сибири.

Эти произведения, ранее устные (что свидетельствует о феноменальной памяти, как одной из составляющих интеллекта, а вовсе не о "недоразвитости" древних людей) несут в себе "вертикаль", связь этноса с надчеловеческими силами, а так же раскрывают происхождение и картину мира, зашифрованную в символических сюжетах. И сами сюжеты, и художественные приемы, и ритмика, а, главное, связь с архетипами, "распаковывающимися" исключительно в подсознании представителей этноса, делает их особым видом творчества. И да, по моему глубокому убеждению, эти архетипы неистребимы.
Что касается второй части списка, то это совсем другое, комментировать я не буду, ибо специалистом не являюсь.
Как-то в ЛС у меня была тема про этнофутуризм, про современное продолжение народного творчества. Из самых известных произведений можно назвать, например, "Мастораву" и "Югорно". К тому же, есть современные авторы, пишущие свое в жанре этнофутуризма (сама пробую). Подделать этот жанр невозможно, надо быть представителем народа, иначе архетипы не раскроются.

Рэп (но только лишь в музыкальном варианте) может стать чем-то подобным, да. Но не для нас. Возможно, для африканцев, афроамериканцев.

Тема:
Дата и время: 02.03.2023, 13:40:41

Почему-то именно "не" вместо "ни" особенно режет слух... Тут какая-то страшная тайна) Но суть текста, скорее всего, не  в самом тексте, а в раёшно-реповом  речетативном строе, предполагающем скоморошьи ужимки и грубости, выпускание воздуха и проч.; как ни странно, и здесь усматриваю некую традицию,  веком нашим изменённую.  

Доброго дня, Манечка.
Наша теория идиотического засмыслизма настаивает на развитии чувствительности некоторых органов, воспринимающих гармонию... Собственно, как и всякое иное учение.
Герметами тоже поголовно не становятся. Кому-то дано, кому-то и отказано. Золота на всех не отпущено.
Для Ньютона "Скрижаль" была таким же опытом, как и прочие. Т.е. сомнением. А в ней сомнение исключено.
Печалька... Я вижу её чаще. Даже у лицедеев встречается. У Андрея Миронова, например.
Я к слову книжонку Тани Егоровой читал.
Очень интересовался некогда (не сплетней - нет) - театром, как домом и семьёй...
Хотя подобное читаю редко. Марины Влади у меня была ещё из макулатурного ларька. И я ни разу не открыл... Однако, меня даже здесь причисляли к собирателям.
Весной, правда, легче. Движения добавляешь.
И стараешься примкнуть к природе..