Наташа, добрый день. Какие сложные и глубокие стихи у Элинор Уайли. Тебя увлекают самые трудные дороги, как я могу видеть. Очень хороший перевод, но отмечу одну деталь, не претендуя на абсолютную правоту, но все же в нее веря )  Смысловой нюанс наречия "проворно" предполагает быстроту движения, ловкость, поэтому с глаголом "уснуть", как мне кажется, оно не монтируется.

Здравствуйте, Владимир Михайлович! Оба перевода понравились, но особенно хочу отметить первый, который, несмотря на то, что это монорим, не содержит никакой искусственности. Как говорится, "кухней не пахнет".

И снова здравствуйте, Семен ) Почитала Ваши стихи - есть замечательные, как и это стихотворение. Но по редакторской привычке, которой не хочу наступать на горло вопреки существующим противоположным мнениям, предлагаю слово "ракушка" использовать с его правильным литературным ударением:

Нежный рисунок ракушки... 

Добрый день, Сергей.
Да, какие обиды... Междусобой - не обязательно безобразии. Тем более в наших бескорыстных отношениях. Приоритет личного над общественным.
Участие. Дружеская поддержка. В нём немало доброго.
Иное - существование текстов и поэтов в искусственно созданной поэтической среде.
Среда объективна, но существование субъективно.
Это иной масштаб. Иная линза. Зачастую это властный заказ и прочая...
И в таком случае - литературные художественные гармонические достоинства или недостатки текста теперь вовсе не имеют значения.
https://yandex.ru/video/preview/6747889746538258213
Я не знаю - читают ли сейчас стихи бойцы в окопах.
-Там такую музыку не слушают -  говорил Данила Багров. И дал нам всем понять - что слушают там.
Художественное воплощение патриотизма...
Я к чему, Сергей.
Маленький междусобой, в границах поэтического сайта, перед гармонией почти невинен.
А иногда оправдан.
И это не призыв. 
 

Начать с того, что это не поэзия. Плохо замаскированное эпигонство. Но ведь и цель у автора вовсе не литературная.

Множество текстов, которые появились за этот год с отечественной стороны, - тоже такой цели не имеет. В худшем случае - это хайп, на волне событий поднимаются стихотворцы, которые в другое время никем не были замечены. Многие т.н. патриотические стихи очень напоминают постреволюционные марши и пр. Это как религиозная лирика, в которой упоминаются Бог (часто - боженька), ангелы и пр., но поэзии - ни на грош. И поди им скажи - для них тема искупает всё. Нет, не искупает!  

 Чтобы писать о войне, нужно быть поэтами уровня Кедрина, Гудзенко, Левитанского...

Однако равенства между событиями 75-летней давности и сегодняшними нет.  Поскольку огромное количество наших бывших соотечественников (не говоря уже о родственниках) находится на другой территории.  Место рождения не выбирают. Тьма и свет есть на любой территории - выбор касается только этого.

За последний год я прочитала только одно (м.б., мне не попадалось) действительно стоящее стихотворение российского поэта на тему событий. И то не на этом сайте. С противоположной стороны - та же картина: хайп, заказуха и бесконечная эксплуатация агитационных приемов - с упором на одностороннее сострадание. Но и здесь есть исключения. Читаю очень хорошего поэта - женщину, которая находится в эпицентре, а поскольку прикована к постели, круг ее обзора ограничен, и она заблуждается относительно того, кто на самом деле разрушил дома на ее улице. Человек пишет из своей боли, пишет талантливо. Мне больно читать, но я и не тщусь раскрывать ей глаза. Всё в срок встанет на свои места. Не здесь, так там - будет открыто каждому. Другое дело, раскрыты ли глаза у меня?  Какова степень моей компетенции? При условии интуитивного понимания событий и знания достоверных источников - свидетельств никем не ангажированных очевидцев - я могу только плакать с плачущими, и это не зазорно.  Зазорно участвовать в черно-белом разделении (и провокациях по включению в информ. войну, генерирующих ненависть) - собственно это и цель определенных сил, как и подобных псевдорефлексивных текстов, как и ремарок с сознательной экстраполяцией сталинской репрессивной машины на нынешнее время - грубых аналогий.

Поэту даются прозрения. Но - поэту. А в этом, давно освоенном: "войны, страны, вины" - явлена прежде всего поэтическая несостоятельность. И верить такому тексту невозможно.

Сергей,

я в порядке очереди, можно?

Я верю, что Вам больно. Есть такая народная мудрость: клин клином вышибают. Чтобы заглушить эту боль Вы поговорите с теми, кто в 2014 году, бросив всё в Донбассе, ехали, например, к нам во глубину сибирских руд, взяв детей и наспех собрав документы и небольшую сумку вещей. Я говорила с девушкой, на тот момент ей было 25, она математик, училась в аспирантуре. Со взрослой женщиной, которая готовила еду ополченцам, её предупредили, что если она не уедет, то ей не поздоровится. И она, бросив трёхкомнатную квартиру, без вещей на попутках добиралась до аэропорта, чтобы уехать в неизвестность.

А ещё можно зайти на страницы двух русских поэтов, заживо сожжённых в мае 2014 в одесском доме профсоюзов. Это не политики, они писали о любви к женщине, своему прекрасному городу и хотели говорить на своём родном русском язык

Здесь страница Виктора Гунна

https://stihi.ru/avtor/zlatokot

Ночью 2 мая он разместил 8 стихотворений, шесть из которых он посвятил Александре Сушкиной, автору того же сайта, возможно они даже ни разу не встречались.

Здесь страница Вадима Негатурова

https://stihi.ru/avtor/piligrim777

Из резюме поэта на его странице

«Негатуров Вадим Витальевич

Родился 5 декабря 1959 года. Случилось это в Одессе (я не старался – просто повезло). В этом Благословенном Городе отлично учился и честно женился. В Одессе живу и работаю. В Одессе хотел бы и умереть в свыше назначенный час…»

А на Украине нет нацизма, ну а если есть, то он же кошерный …

Подумаешь какие-то невинные  призывы «режь русню!»

Семён, Вы, как всегда, приводите цитаты из СМИ.

А я Вас спросила - как Вы относитесь к войне, которая идёт на территории Вашего нынешнего проживания? Переживаете или как? Война между Израилем и Палестиной очень похожа на войну между Украиной и Россией.

13.05.2021
"Глава отдела международных СМИ пресс-службы ЦАХАЛа подполковник Йонатан Конрикус заявил, что с начала эскалации (10 мая) террористами из Газы были выпущены в сторону израильской территории не менее 1600 ракет.

При этом представитель израильской армии отметил, что около 400 ракет, выпущенных террористами, упали на территории сектора Газы. ЦАХАЛ не располагает данными о том, какой ущерб в секторе был причинен падениями этих ракет.

По оценке Конрикуса, система ПРО "Железный купол" перехватила около 90% ракет, летевших на жилые кварталы в Израиле"

Спасибо, Ирина!
"Каждый пишет, как он дышит"...
Б.Окуджава

"Трудно спорить со Сталиным, ты ему цитату, он тебе ссылку" 
 К. Радек

А как Семён относится к событиям, которые происходят с ним рядом - к Израильско-Палестинской войне? Тоже переживает или как? Можно и под бомбёжку угодить...

Уважаемый Семен! Попытаюсь Вас убедить написать лучше стихотворение "Я себя под Погодаевым чищу". И под всей очередью.

Сергей, очень точный комментарий! Как говорится, выразил мнение всей очереди…

Уважаемый Семён! Мне уже больно смотреть как Вы разрываете себе сердце, всё переделывая этот текст! Возьму на себя роль психотерапевта и попытаюсь Вас убедить: ну, ведь действительно, - нет в происходящем на  Украине никакой Вашей вины! Формула "я не участвую в войне, война участсвует во мне", оказывает на ваше сознание разрушительное воздействие. Уясните же наконец: Вы более не имеете к России ни малейшего отношения и уничтожит её блок НАТО или нет - Вас совершенно не должно волновать! Если это Вам поможет, я даже посоветую Вам считать, что Россия все эти годы горько сожалела, что Вы её покинули! Вы уже совершили главный подвиг своей жизни - спасли детей от невских туманов и теперь вправе спокойно греться на солнышке.

Как тесено устроен мир. Родина мамы - Забайкалье...

Сегодня уже закончилось.
Всяко бывало, Сергей.
Спорил я, бывало. Так и этак.
И с одним, кого уже нет.. И с другим.
Вероятно, и долголетие сокращал.
Сейчас смотрю спокойно. 
Весомый аргумент - собственный текст.
Или собственный перевод.
Но и это, Сергей, не точно...

Понимаю Вас, Алёна, не удается вместить человеку...
 Но вот стихи - вместили.

 А Чикой - приток Селенги, родная мне река... 

Александр Твардовский

Я знаю, никакой моей вины
В том, что другие не пришли с войны,
В том, что они - кто старше, кто моложе -
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь, -
Речь не о том, но всё же, всё же, всё же…

1966 г.

Я Сергей за то, чтобы хвалить.
Если я не могу хвалить перевод с китайского - я и не хвалю.
При этом я стараюсь понять - как это вообще делается.
От иероглифа - до русского образа.
Персональных претензий к Алёне у меня нет.
Я представляю - что и как она переводит.
Я никого ни к чему не призываю. Есть объективная ситуация. Каждый в ней существует субъективно.
Правил нет. Приказа не будет.
Но для Поэзии естественно гармоничное существование. Я об этом говорю вслух.
Про себя - могу и материться. Если почести не по заслугам. Уничижение лукаво. Да мало ли от чего.
Я не пел ни разу вслух: Офицеры... офицеры..., приложив руку к груди. Не могу.
Но и не запрещаю никому - я не настолько идиот.
Или не настолько офицер.
Всё обыкновенно. Как учили в школе - критика чьих-то произведений уместна при особенной любви... Особенной.
А вот сочинить так, как считаешь возможным...
Если из-под пера выходит поэзия - можно. Нормально - не хвалить недостойное. И наоборот.
Этого довольно, Сергей.
Спасать природу не нужно. Довольно её не уничтожать.

Я понимаю, Сергей.
Поймите и Вы. Для того, чтобы не восхвалять не достойное хвалы произведение - ничего делать не нужно.
Если патриотическое произведение не имеет признаков грамотности и художественности, эффект от его использования сомнителен.
Взаимообмен любезностями - усобица, не поддающаяся обобщению.
Не сердитесь. Я вот и не перевожу сейчас. И патриотических стихов не пишу. Всё одно - муторно иногда.

Я думаю, Сергей, косноязычное произведение иногда бывает аутентичным переводом. А патриотическое стихотворение косноязычным быть не может.
А в том, чтобы выявлять и клеймить, вижу смысла не более, чем в одиночном пикете, разрешённом законом.

Закачивать материал из Нета.. Зачем.
На Поэзия.ру всё есть. И все есть.
Захотят ли заниматься этим здесь...
Да - это вопрос.

Добрый вечер, Сергей.
Я не против патриотического произведения.
"Вставай, страна огромная"... "Жди меня".. "Тёмная ночь".. и т.д.
Вы станете их сравнивать с произведениями сегодняшних патриотов пера?.. 
Едва ли.

Хорошо, над материалом нужно подумать...
Определённо, нужна музыкальная рубрика.
Галерея живописная - на основе поэтического материала или самостоятельная.
Или иллюстрация.
Авторское или художественное чтение.
В идеале - анимация...
Понятно - и сложно. И не сразу.
 Но это очевидные ближайшие резервы.

И молодые, конечно.
И не обязательно пишущие. Мастерские.
Творческие группы. Которые сами могут отбирать авторский материал. Несколько авторских проектов.
Важен интересный продукт. 
Интересный. Усваиваемый. Проникновенный..
Как-то так, Любовь. Спасибо.

Ну так, Любовь... Понял.
Не будите русского медведя.. И всё такое.
Наверное, нужен какой-то форматный поиск.
Какой-то синтез. Может быть, и цифровой - чем уже активно занимаются живописцы.
Обязательно - музыкальных форм.. И живописных.
На Поэзия.ру столько талантливых авторов.
Профессионально оснащенных.
В этом я и вижу смысл в этих круглых застольях.
Нужны новые рубрики. Новых форм.
Нужны творческие площадки. Лаборатории.
Эликсиры. Технологии..
Живые подвижные форматы.
Нужно удивлять. Делать читателю интересно.
И грузить, конечно. Но незаметно.

Спасибо, Сергей: хорошо, что хоть что-то зацепило.
Как раз по поводу этого слова я и сомневалась.
Вспомнилось пушкинское: "... Идёт меж кресел по ногам,
Двойной лорнет, скосясь,  наводит на ложи незнакомых дам..."(это об Онегине).
 Смешная  аллюзия  получается. Хотя если смотреть из глубины времён, вроде бы так и надо. Да и всё это ст-ие у меня  с вполне  реальной и всё-таки фантастической чудинкой".Многоэтажность" в нём присутствует и в чередовании картин, и в самом взгляде на первозданную  природу снизу вверх. И эффект неожиданности, и " послевкусие".

Доброго дня, Любовь.
Пропорцию Вы поняли правильно. Оно и очевидно.
Сайты безлимитной регистрации - затея вовсе не безобидная. Как замечено в обсуждении - это чрезвычайно затрудненный поиск достойного автора.
Достойного произведения. Это не приобщение к гармонии каждого желающего. Это извращение гармонии.
А вот престиж - в изначальном смысле - очарование.
Обаяние словом. Некое таинство, если угодно. Я об этом. Как некогда Иванов об Ахмадулиной -
Она читала, я внимал
То с восхищеньем, то с тоскою...
Нет, смысла я не понимал,
Но впечатленье — колдовское...
Андеграунд всегда был тусовкой профнепригодных авторов. Разрушителей устоев. Представьте, насколько больше требовалось энергии, чтобы пробиться к читателю (слушателю) через устои. Этот посыл был в произведениях. Был в исполнителях. Принцип остался. Добавилось цинизма. Вседозволенности. Пиара. Эпатажа.
По сути, добавилось лжи во всех её ипостасях.
Надежда имеет те же границы, что и жизнь.
Гармония имеет тот же состав.
Черствеют души. Вероятно, и к Поэзии сегодня  повышенные претензии проникновенности. Это относится и к темам, и формам, и к подаче.
Я не публичный автор - мне сложно что-то утверждать априори. Но многое проверено временем.
Облаченное в музыкальную форму поэтическое слово живёт легче. Есть и иные формы. Многое определяется талантом. Личностью автора.
Сейчас возносится такая заурядь патриотического посыла, какой прежде стыдились.
Теперь её озвучивают и расхваливают народные артисты. Но был же и прежде патриотизм. И не контрактный. Не наёмный. Но писались талантливые стихи. Высокой нравственности. Глубины. Художественности..
Поэзия многолика. Она может только обозначать темы. Может отвечать насущному. Она может многое.
Нельзя убогое приравнивать к гармонии.
Подавать, как образцовое.
Чем бы это не оправдывалось.

❤

Скажу откровенно: всего, написанного выше и ниже, не прочитал. Полностью согласен с Еленой Копытовой в том, что поэзия может присутствовать и отсутствовать в стихотворном тексте любого жанра и направления. Всё больше убеждаюсь: ограничение творчества рамками реализма, символизма, акмеизма, модернизма и прочего ревматизма - вредно, как всякая ограниченность. В поэзии по большому счёту одна тема - состояние души автора. Вот и изливай ("если имеется душа"), а уж в какое направление творение твоё вольётся - дело шестнадцатое. 

Спасибо большое!