Игорь, спасибо Вам за хороший перевод!

Для сравнения прочитала и другие работы по этому тексту Рильке. Посмотрела подстрочник. Удивилась, что по мыслям, содержанию подстрочник оказался лучше некоторых переводов. У Рильке и конкретнее, но в то же время глубже, горше и  величественней. Согласна с Вами, что перевод С. Крынского очень достойный и более близок к оригиналу. У Богатырёва хорошо, по-моему, передана интонация.

Игорь, Ваш перевод  удачен по общему настрою, но некоторые детали вызвали у меня сомнения  выбором лексики, стилистической окраской. Вы, кажется, просили высказывать прямо свои мнения. Последую Вашему совету.

1. Во втором терцете смутила вторая строка: «вызов всем устоям наших дней»: по – моему, это как-то слишком современно, особенно слово  «устоям». Хотя у Рильке здесь есть родственное слово «стоим», всё-таки «устои» звучат как-то слишком общо и  официально. У Рильке больше личного, даже, может быть, сокровенного.

2.Первая строка в заключительной части: «… на воду, что с нежностью манящей…». По–моему , предлог «с» здесь лишний, хотя употребление возможно и с ним. Разве что для благозвучия лучше.

3. Последний терцет:

Он же, вызревая к высшей славе,

всё уверенней и величавей

словно бы снисходит к быстрине.

Очень хорошее заключение и по смыслу, и по торжественному звучанию. Впечатление рильковское. Без упоминания о царственном (королевском) величии всё- таки добились высокого звучания  и смысла.

В последней строке слово «снисходит» чуть смущает. В нём оттенок снисходительности, словно бы свысока, даже с неким пренебрежением. У Рильке этого нет. По- моему, «нисходит» гораздо точнее. Величие , но не превосходство. Поэтому и   «высшая слава» как-то не очень: слишком «шумно»,  даже будто к награде обязывает, по–нашему пониманию. А у Рильке величие и покой, умиротворение.

Он, Лебедь, как бы ценен сам по себе, как высшее создание природы, ему ни к чему суетная человеческая слава. А в конце он возвращается в свою стихию. Освободившись от тяжести земной,  обретает  истинное лицо.

Игорь, это только мои впечатления и сопоставления. Можете не принимать их в расчёт. Мне так дороги эти образы и размышления Рильке! Сама так часто думаю, только у меня  вместо  Лебедя, Пантеры… – деревья.

С уважением, В. Т.

Разве я мусолил... Даже не выставлял.

Добрый день, Игорь! Очень, хорошо!  С Вашего позволения, добавлю к этой публикации ссылку на ваше эссе «Искусство перевода, или Оправданный Пастернак», опубликованное в журнале Новая Юность, номер 4, 2013 (кликнуть на "Новая Юность").

Спасибо! 

ВМ

Комментарий удален

Вопрос уже решён у Автора. Очевидно, что мера "наказания" обсуждается не в первый раз. И то, что о Земле говорится, как об организме. И то, что люд нашей эпохи безмерно (бездонно) низок (греховен).
Безнадежно...
Грех я зря упомянул. В Природе греха нет, как такового - не существует. Т.е. он распределён между тварями, как закон выживания. Загадка в том - зачем Земле раса людей... Автор не объясняет. Для маленького текста - более чем плотно и без того.
Я вчера двух змеек согнал, когда выходил из леса.
Солнечно было. Греются... 
Мы... Это не власть - в нашем понимании власти.
Так общаются верхние биологи в исследовательских центрах. Крутые айтишники в пиксельных мирах...
У Автора надо спрашивать.
Забыл сказать об оптимизме... Оптимизм - как выход из сложившейся ситуации. Поиск оптимального решения... 

Саш, М.О. - это публицист Михаил Осипович Гершензон. Про него есть статья в Википедии.

Я не утверждал, что Малевичу платили до хрена, а говорил о тех, кто сперва раскручивает художников, а затем зарабатывает на их картинах.

Кстати, дороже всего из картин Малевича была продана  «Супрематическая композиция»   («Синий прямоугольник поверх красного луча») на аукционе Christie’s в  2018 году за  $85,8 млн…

А у Альфонса Алле есть еще зеленый квадрат « Сутенёры в расцвете сил, пьющие абсент, лежа на животах в траве»  и  желтый «Работа с охрой желтушными мужьями-рогоносцами» и ряд других 😜 

А до Алле ведь был  черный квадрат Поля Бийо, "Ночная драка негров в подвале" (1882 год). 

А если копнуть дальше, был еще и черный квадрат  Роберта Фладда «Великая тьма», нарисованный им аж в 1617 году и символизировавший первозданный хаос.

Да,  еще был Черный квадрат  Гюстава  Доре  (1855 году) с комментарием автора — "Истоки русской истории теряются в глубине древности".

- Александр, я сам-то признаю супрематизм только в качестве рисунка для обоев... такое же отношение у меня и к абстракционизму вообще... но люди-то готовы платить свои кровные, а это уже клиника... a propos, Леон Борисыч, как врач, может доходчивее объяснит этот феномен?.. :о)bg

Иван Михайлович, своё ироническое отношение к ЧК я выразил в первой части заметки и тоже в каком-то стишке — и то, и другое где-то здесь опубликовано — заметка совсем недавно, можете посмотреть у меня на странице, наверное, вторая-третья с самого верху — она не столь занудная, как эта, и чтения минут на пять, не больше, а стишок запрятан в одну длиннющую поэму так глубоко, что мне и самому лень его там искать). Но суть этой вот заметки в том, что я решил ответить (прежде всего самому себе — и меня этот ответ удовлетворил) на вопрос: А что вы имели в виду, товарищ Малевич? Что вы хотели этим сказать? 

Саш, Малевичу платили за Квадраты не так много, как ему, быть может, хотелось бы и точно не так до хрена, как ты думаешь. Ему приходилось всё время подрабатывать: то в Государственном институте истории искусств руководить отделом (откуда его попёрли, когда попёрли с рук. должностей отовсюду всех беспартийных), то начальником лаборатории в Русском музее.

Бенуа, если ты обратил внимание, я тоже цитировал в своей заметке. Бенуа был вне себя от ярости. По иронии судьбы (или чьей-то злой иронии, вынудившей Бенуа перевернуться в гробу), в наше время Черный квадрат находится в постоянной экспозиции Русского музея — не где-нибудь, а в корпусе Бенуа. Сейчас стоимость Квадрата оценивается примерно в 20 миллионов долларов (это по скромной экспертной оценке Сотбис, где, как ты понимаешь, экспертами работают не круглые идиоты, как, впрочем, и в Третьяковке, и в Русском). Я попытался в этой заметке прояснить идею, которую изначально вкладывал в Квадрат сам Малевич, а не чьё-то субъективное восприятие — будь то твоё, моё, Андрея Белого или какого-то там М.О. А кто это, кстати?

Комментарий удален

- не уверен, что истинному адресату этот совет покатит...

.

- это, хоть и безличное обращение к Творцу с упованием на силы природы звучит несколько кощунственно... excuse me, Мари, даже я, при своём махровом атеизме на такое не решился б...

- a propos, лично мне, господа, гораааздо ближе концепция Альфонса Алле, не говоря уже о его безоговорочном приоритете... :о)bg

Добрый вечер, Манечка.
...а может и не помним, но будем вспоминать...
Ничего я не искал, но попробую объяснить...
В моём восприятии, содержание совсем не сложное.
Но есть сложность формы. И дело не столько в разной плотности языка - наверное, я в размер укладывал...
Есть эффект переполнения. И когда начинаешь отжимать, вмещать - эффект критической массы...
Т.е. смотришь, ручонкой фиксируешь... А в башке уже пошла цепная реакция ядерного взрыва.
И теперь - то же и те же...
Давай я финалку отжимать не буду. Только смысл -

Людей стереть,
планете шанс даём!
Могла бы впредь
в наследии своём
найти природа расы семена,
чью низость можно вычерпать до дна.

Как-то так. Спасибо.

ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ...

Малевич несомненно в чём-то первый.
Но, правда вариантами чревата,
И в измышленьях не переусердствуй,
Ища разгадку «чооорного квадрата».

Вдруг мэтр, наливши водки вместо чая,
Нанёс на холст, опорожнив с пол-литра,
Мрачнейший самый колер на палитре,
В нём смысл искать потомкам завещая?..

А ну как, даже ежели есть время
Пытливое чесать не стоит темя?..

Маляр вульгарный, а совсем не гений,
Он смысла поиска не стоит вовсе?..

…Своё, отличное от прочих мнений
Имей и знатокам не уподобься…


PS
a propos, этот стих был обнародован на нашем славном портале аж 20 (двацать лет) назад и не был встречен бурными овациями, мягко говоря... хоть "...был один, который не стрелял..." вот и прикиньте... ценители прекрасного... :о))bg

РЕЗЮМЕ АТЕИСТА...

- мы с вами рождены для расставаний,
расстаться должен каждый человек,
сперва для одоленья расстояний,
а до смерти доживши и навек...

неее, Рильке не приписывайте боле
того, на что спокон Господня воля... 

Комментарий удален

В ситуации с живописью, к сожалению, слишком много связано с баблом.

Находят художника, по дешевке скупают его работы, потом раскручивают, затем продают картины втридорога.

В литературе в таком масштабе так не прокатывает. К сожалению для литераторов:)

Еще в 1882 году (за четверть века до «Черного квадрата» Малевича)   французский журналист и писатель Альфонс Алле нарисовал аж три  квадрата - черный, красный и белый. Эти свои три картины он соответсвенно обозвал:  «Битва негров в пещере глубокой ночью», «Уборка урожая помидоров на берегу Красного моря апоплексическими кардиналами», «Первое причастие хлоротически-бледных девушек в снежную пору».

Но нам-то, конечно,  приятнее провозгласить гениальным именно квадрат нашего Малевича…

Кстати, желая еще подзаработать, Малевич создал четыре «Черных квадрата», два «Красных квадрата» и один белый. 

А если бы он, скажем, нарисовал таких квадратов пару сотен? А все бы цокали языками и говорил в задумчивости - какие гениальные шедевры 😜 

Впрочем, многие искусствоведы давно признали, что дискуссии о ЧК Малевича - это не про живопись, а совсем о другом…

Вот из старых дискуссий на тему:

 Александр Бенуа - «Несомненно, это и есть та икона, которую господа футуристы ставят взамен мадонны… «Черный квадрат в белом окладе — это не простая шутка, не простой вызов, не случайный маленький эпизодик, случившийся в доме на Марсовом поле, а один из актов самоутверждения того начала, которое имеет своим именем мерзость запустения и которое кичится тем, что оно через гордыню, через заносчивость, через попрание всего любовного и нежного приведет всех к гибели». 
Андрей Белый -  «…однажды М.О., поставив меня перед двумя квадратами супрематиста Малевича (черным и красным) заклокотал, заплевал; и − серьезнейше выпалил голосом лекционным, суровым: 
− История живописи и все эти Врубели перед такими квадратами − нуль! 
Он стоял перед квадратами, точно молясь им; и я стоял: ну да, - два квадрата; он мне объяснял тогда: глядя на эти квадраты (черный и красный), переживает он падение старого мира: 
"Вы посмотрите-ка: рушится все"». 

Сам Малевич, как всякий «увлекающийся, творческий человек» постоянно менял объяснение по поводу своего четырехугольника.

Очень интересный перевод, Сергей
совсем не в моей технике, но, тем не менее,
очень удачный
я всегда смотрю на появление русского стиха
сквозь оригинал
да, появилось и проявилось!
может, поправить слегка синтаксис но
это сделает и корректор
Удачи!
Ваш И. Б.

.

- хорошо, тем паче в середине 8-го десятка привычка-то к этому ещё более укоренилась... :о)bg

- да я и сам-то собственно больше на мясо налегаю, кроме уже перечисленного вами в произведении...

Босх с ними, с отцами)
Здравствуйте, Иван Михайлович

Надо же) на какие изыскания я вас сподвигла, дорогая Ольга...
Это замечательное качество и умение допытываться до сути вещей. Вы безусловно правы. У меня нет оправданий на этот счет. Есть только авторская свобода. Я не филолог. Относительно  религий тоже имею весьма вольные возрения. Во мне понамешано всякого. Поэтому наверное так безолаберно  отношусь к  правилам и ограничениям. Мало того, четкое следование им считаю внутренней несвободой.  Но мне чрезвычайно интересны ваши замечания. И безусловно полезны. 
Иногда слово, услышанное когда-то при определенных обстоятельствах, произнесенное значимым человеком, врастает в тебя накрепко даже если оно произнесено неверно, с неправильным ударением. Повторяемое многократно оно становится частью тебя. И тут уже совершенно нет тебе никакого дела до всяческих скрижалей. Но всегда найдется тот, кто услышит и почувствует так же.
С бесконечной благодарностью к вам...

Привет, привет! Фб теперь не посетишь всуе, и все собранные тобой грибы не посмотришь