Игорь, доброй ночи. Я когда-то читала в разных источниках о том, каким должен быть перевод. Ради интереса. Картины не сложилось. Точнее, сложилось понимание, что за одно и то же могут как ругать, так и хвалить (речь не о явных отклонениях). И в потенциале нет даже приблизительных гарантий той или иной реакции. Буду Вам признательна, если порекомендуете прочитать что-то одно, где я найду ответ на свой вопрос.
Ах, Владимир Евгеньевич, как тут не поддержать и не присоединиться к Вашей мысли? Вот и Лермонтову грустно было, что "богатыри - не мы"... А предреволюционное поколение, владевшее всеми сокровищами, позднее утерянными русскими людьми, как оно было в ужасе от всего, что приходилось видеть и переживать... И уходили они только в шестидесятых и семидесятых, и старались как-то преодолеть свой жестокий, страшный век, да ещё и делились с нами, теми, которые едва были в состоянии понимать, что они для нас значили... Всё-всё со времён римских императоров Антонинов только ухудшалось в этом мире, и об этом совершенно справедливо писал Гиббон. Всё так, и невозможно, сознавая это, не грустить о быстротекущей жизни нашей!
Ах вот оно что.) Тогда будущая сакральность водоема зависит от вас. Думаю, двум бабушкам-музыкантшам не составит труда подманить туда фейри). Эх, не зря же Сенека говаривал, что нет чужой земли, потому что отовсюду можно поднять глаза к небу. У нас в аккурат над древом хурмы Полярная звезда расположилась. Так что, я тоже как дома на новом месте (уже котором по счету)). Смотрим на небо, Аркадий.
Да я специально не настраивала малолетнего защитника.. Просто он как-то очень быстро занял ключевое место в семейном совете. Наказание тогда ошарашило нас своей радикальностью, предполагаю, это что-то из арсенала Эйрика Кровавая Секира..
Мне симпатишны люди, умеющие работать руками. А что, возможно, из вашего парня вырастет новый Страдивари!
Мария, во
времена индейцев озера в этом месте ещё не было. Его придумали бледнолицые
относительно недавно)) А вот места вокруг, похоже, сакральные. Холмы покрытые
зеленью. А уж какие звёзды огромные в тамошнем небе – не помню, если встречал где-нибудь
ещё.
На охальников
есть охрана. Да и глубинка же! Почти в каждом доме охотник с ружом.
ваш метод, Ирина, мне очень импонирует. Как ни покажется странным, примерно те же тенденции я вижу в переводах (последнего времени) у Галины Бройер. Вижу явный рост мастерства.. Вообще объяснять насельникам сайта, чо такое "настоящий перевод", считаю делом ненужным. Чего хотят, того и имеют! желающий спорить переспорит и Бога.
Согласен,
Мария. Дети зачастую мудрее взрослых. Мы, взрослые, торопимся наполнить детские головки
своими заморочками, а потом удивляемся, что имеем то, что имеем. Ваш
''младенчик'' знал о существовании чёрного списка раньше Вас ))
Я уже упоминал
где-то, что мне очень жаль малыша. Две бабушки музыканты… Это же надо так
угодить! Утешает, что парень интересуется, как музыкальные инструменты устроены
внутри. А чем их разбирать я его уже снабдил))
Хотя Вы отступаете от дольника, Ирина но в первой строфе отсутствие привычной рифмовки как бы компенсирует дольник оригинала это чисто вкусовое, но, поверье, глубоко продуманное я бы сам не перевел лучше Успехов! Ваш И.Б.
О, Аркадий, а вдруг это Ваше озеро было священным у какого-то индейского племени?) Вот посидите Вы, помедитируете, да и явится к Вам вождь краснокожих с поручением присматривать за водоемом, чтоб всякие охальники не портили ауру, да не прогнали тамошних духов.
Как могла случиться встреча? Вам Америка послала этого человека поприветствовать и присигналить, что все у Вас на новом месте сложится хорошо. Разве это не очевидно..
Вы знаете, Аркадий, некоторые приходят сюда с оочень большим багажом. Иногда наши дети - намного старше нас по возрасту, а мы хотим что-то там свое продавить.. Вспомнился один эпизод, его трудно назвать забавным.. У семьи был один недруг, которого удалить из нашего пространства возможности тогда не имелось. Дело было в Будапеште еще. Младенчик слушал-слушал мои стенания по этому поводу, да и выдает дельный совет:
- Надо посадить его в железную клетку и свесить со скалы. Пусть посидит там и подумает.
Малышу было три с половиной года, телевизора мы в хозяйстве не держали, а интернет находился абсолютно вне детского доступа. Вот и откуда это, скажите пжалста.
Ваш внук - добрый мальчик) В деда, похоже. Мне кажется, такой challenge с хаверим хадашим - это очень прикольно). Дипломатическое разрешение сложных ситуаций - это Ваше фсе, Аркадий). Пусть вашего внука по жизни сопровождают хорошие друзья, это важно.
Как здорово, что Роза имеет успех у молодого поколения). Мои оба затыкали уши, когда я пыталась что-то им спеть). Видимо, надо было попробовать на скрыпке)).
А взрослые научатся рано или поздно, как надо делить песочницу. Те, у кого возможность будет.
Мария, ну
какая у меня стихия? Безобидное озерцо размером около трёхсот акров.
А
''случайности'' – частенько сложно, или почти невозможно поверить в
случайность.
Второй день в
Америке. В даунтауне Чикаго, в ожидании поезда, встретил человека, о котором
знал очень много от родителей. (Этот человек был легендой на заводе, где они
работали.) Он уехал в Америку около двадцати лет до нас. А городок-то – всего чуть
больше десяти миллионов.
Как же так
случайно могло случиться, в эту минуту, в этом месте, в человеческом муравейнике?
Мария, ваш сын
большой молодец! Заявил свои права сразу на целую бухту!)) Мой внук помельче…
Приглашает всех подряд к нему на озеро, к нему домой около озера, к нему на
лодку … Домой и на озеро проблем нет – места предостаточно. С лодкой проблема. Места
ограничены водоизмещением кораблика и строгими местными правилами. Прошедшим
летом, пока спускал судно на воду и прогревал мотор, мой капитан познакомился с
семейством из четырёх малышей, которые неподалёку рыбачили с папой. И пригласил
к нему на лодку… Всё. Я готов к отплытию. Поворачиваюсь, а на причале… Помните
мультик ''Каникулы Банифация''? Пришлось деду разруливать ситуацию, чтобы
никого из приглашённых не обидеть, не
уронить авторитет вука-капитана… Внук с теми малышами расстались друзьями. У
взрослых всё всегда сложнее. Кажется, общая песочница во дворе взрослых ничему
не научила…
Что же
касается запроса, перед погружением в ''бессознание'' – запрос это мысли до. Вынырнешь,
а ответ на поверхности. Даже странно, как можно было не заметить.
Спасибо, что
помните женщину со скрипкой. Теперь она'' издевается'' над внуком.
- Дорогая,
зачем? Эти звуки ужасны!
- Потерпи. У малыша
абсолютный слух и хорошие руки.
И самое
страшное – малышу это нравится. А значит это может продолжаться долго… Хорошо
если очень долго…
Я понимаю, кто Вы, Андрей, и зачем пишете. И Ваши технические навыки вполне (для меня) приемлемы. Я скорее о том, почему менее изощренные стихи авторов сайта мне (лично) импонируют больше. Я бы назвал Брюховецкого, чьи стихи мне импонируют больше. Ну, с чего бы кого-то с кем-то сравнивать? Но штука в соответствии реальности стихотворения - и реальности, описываемой стихотворением. Нет, эти именно стихи вовсе не плохи. Претензия (больше) к сверхзадаче (это, конечно, их советского литературоведения). "Он скорбной дорогой Лота". Он, то есть лирический герой, покидает сожженный напалмом Бога город, чтобы выжить, оставив грешных помирать. Но что тогда "тяжелая ноша"? Это не такие простые вопросы, как я полагаю. и далее спрашивать не намереваюсь. Я смотрел Вашу биографию. С уважением И.Б.
Вы как всегда в яблочко, Иван Михалыч.. Именно с этого и нужно начинать процесс самопознания. А то люди, почему-то, уверены, что "все, только не я"). Поэтому и амбиции зашкаливают..
- бронза на Руси всегда свинцова, злату-сЕребру возложено табу, слава всех находит, но не ново, если знаменитый, то в гробу... так Москва убившая поэта, ставит барду монумент за это...
Дык а чего мне переживать-то.. Я знаю, что мой профиль снесут рано или поздно. Представьте, я даже знаю, когда и от чего умру)) На вопросы Вы не ответили.. Что же, порой неответ - это тоже ответ.
Александр, Вы считаете, что если бы СССР не напал на Финляндию, Ленинграду было бы еще хуже? И еще у меня вопрос, так сказать, этического толка. Как Вы думаете, почему финны во Вторую Мировую остановились в наступлении на черте своей старой границы и не пошли дальше на Ленинград? А вообще я согласна с Ириной Бараль: Вы своим стихом вызовете конфликт, а отдуваться будут другие.
К омментарии
Игорь, доброй ночи. Я когда-то читала в разных источниках о том, каким должен быть перевод. Ради интереса. Картины не сложилось. Точнее, сложилось понимание, что за одно и то же могут как ругать, так и хвалить (речь не о явных отклонениях). И в потенциале нет даже приблизительных гарантий той или иной реакции. Буду Вам признательна, если порекомендуете прочитать что-то одно, где я найду ответ на свой вопрос.
Ах, Владимир Евгеньевич, как тут не поддержать и не присоединиться к Вашей мысли? Вот и Лермонтову грустно было, что "богатыри - не мы"... А предреволюционное поколение, владевшее всеми сокровищами, позднее утерянными русскими людьми, как оно было в ужасе от всего, что приходилось видеть и переживать... И уходили они только в шестидесятых и семидесятых, и старались как-то преодолеть свой жестокий, страшный век, да ещё и делились с нами, теми, которые едва были в состоянии понимать, что они для нас значили... Всё-всё со времён римских императоров Антонинов только ухудшалось в этом мире, и об этом совершенно справедливо писал Гиббон. Всё так, и невозможно, сознавая это, не грустить о быстротекущей жизни нашей!
Спасибо, Мария! Смотрим в небо и в будущее.
Мерси)
Ах вот оно что.) Тогда будущая сакральность водоема зависит от вас. Думаю, двум бабушкам-музыкантшам не составит труда подманить туда фейри).
Эх, не зря же Сенека говаривал, что нет чужой земли, потому что отовсюду можно поднять глаза к небу.
У нас в аккурат над древом хурмы Полярная звезда расположилась. Так что, я тоже как дома на новом месте (уже котором по счету)).
Смотрим на небо, Аркадий.
Мария, во времена индейцев озера в этом месте ещё не было. Его придумали бледнолицые относительно недавно)) А вот места вокруг, похоже, сакральные. Холмы покрытые зеленью. А уж какие звёзды огромные в тамошнем небе – не помню, если встречал где-нибудь ещё.
На охальников есть охрана. Да и глубинка же! Почти в каждом доме охотник с ружом.
А встреча действительно случилась знаковая…
ваш метод, Ирина, мне очень импонирует. Как ни покажется странным, примерно те же тенденции я вижу в переводах (последнего времени) у Галины Бройер. Вижу явный рост мастерства.. Вообще объяснять насельникам сайта, чо такое "настоящий перевод", считаю делом ненужным. Чего хотят, того и имеют! желающий спорить переспорит и Бога.
Благодарю, Игорь. Да, не ощутила обязательности перевода дольником, рада если получилось.
Согласен, Мария. Дети зачастую мудрее взрослых. Мы, взрослые, торопимся наполнить детские головки своими заморочками, а потом удивляемся, что имеем то, что имеем. Ваш ''младенчик'' знал о существовании чёрного списка раньше Вас ))
Я уже упоминал где-то, что мне очень жаль малыша. Две бабушки музыканты… Это же надо так угодить! Утешает, что парень интересуется, как музыкальные инструменты устроены внутри. А чем их разбирать я его уже снабдил))
Поставила текст . Спасибо. Не сразу поняла ,что так вышло .
Простите . Не увидела сразу почему - то . Поставила текст ещё раз. В первый раз не скопировался
Спасибо большое! Нина , не знаю. Черновики остались в Запорожье. Там почти все ! 90 процентов . Спасибо большое. Всегда рада твоему пониманию
Алёна, привет!
(опч. КолышЕтся)
Хотя Вы отступаете от дольника, Ирина
но в первой строфе отсутствие привычной рифмовки
как бы компенсирует дольник оригинала
это чисто вкусовое, но, поверье, глубоко продуманное
я бы сам не перевел лучше
Успехов!
Ваш И.Б.
Открыл, прочитал. "...мои стволы в чехле..." Давно.
Спасибо!
О, Аркадий, а вдруг это Ваше озеро было священным у какого-то индейского племени?) Вот посидите Вы, помедитируете, да и явится к Вам вождь краснокожих с поручением присматривать за водоемом, чтоб всякие охальники не портили ауру, да не прогнали тамошних духов.
Как могла случиться встреча? Вам Америка послала этого человека поприветствовать и присигналить, что все у Вас на новом месте сложится хорошо. Разве это не очевидно..
Вспомнился один эпизод, его трудно назвать забавным.. У семьи был один недруг, которого удалить из нашего пространства возможности тогда не имелось. Дело было в Будапеште еще. Младенчик слушал-слушал мои стенания по этому поводу, да и выдает дельный совет:
Мария, ну какая у меня стихия? Безобидное озерцо размером около трёхсот акров.
А ''случайности'' – частенько сложно, или почти невозможно поверить в случайность.
Второй день в Америке. В даунтауне Чикаго, в ожидании поезда, встретил человека, о котором знал очень много от родителей. (Этот человек был легендой на заводе, где они работали.) Он уехал в Америку около двадцати лет до нас. А городок-то – всего чуть больше десяти миллионов.
Как же так случайно могло случиться, в эту минуту, в этом месте, в человеческом муравейнике?
Мария, ваш сын большой молодец! Заявил свои права сразу на целую бухту!)) Мой внук помельче… Приглашает всех подряд к нему на озеро, к нему домой около озера, к нему на лодку … Домой и на озеро проблем нет – места предостаточно. С лодкой проблема. Места ограничены водоизмещением кораблика и строгими местными правилами. Прошедшим летом, пока спускал судно на воду и прогревал мотор, мой капитан познакомился с семейством из четырёх малышей, которые неподалёку рыбачили с папой. И пригласил к нему на лодку… Всё. Я готов к отплытию. Поворачиваюсь, а на причале… Помните мультик ''Каникулы Банифация''? Пришлось деду разруливать ситуацию, чтобы никого из приглашённых не обидеть, не уронить авторитет вука-капитана… Внук с теми малышами расстались друзьями. У взрослых всё всегда сложнее. Кажется, общая песочница во дворе взрослых ничему не научила…
Что же касается запроса, перед погружением в ''бессознание'' – запрос это мысли до. Вынырнешь, а ответ на поверхности. Даже странно, как можно было не заметить.
Спасибо, что помните женщину со скрипкой. Теперь она'' издевается'' над внуком.
- Дорогая, зачем? Эти звуки ужасны!
- Потерпи. У малыша абсолютный слух и хорошие руки.
И самое страшное – малышу это нравится. А значит это может продолжаться долго… Хорошо если очень долго…
- впадая медленно в экстаз,
гонимые попутным ветром,
мы ожидаем метр за метром,
вот-вот звезда засветит
в левый глаз!..
Я понимаю, кто Вы, Андрей, и зачем пишете.
И Ваши технические навыки вполне (для меня) приемлемы. Я скорее о том, почему менее изощренные стихи авторов сайта мне (лично) импонируют больше. Я бы назвал Брюховецкого, чьи стихи мне импонируют больше. Ну, с чего бы кого-то с кем-то сравнивать? Но штука в соответствии реальности стихотворения - и реальности, описываемой стихотворением.
Нет, эти именно стихи вовсе не плохи. Претензия (больше) к сверхзадаче (это, конечно, их советского литературоведения). "Он скорбной дорогой Лота". Он, то есть лирический герой, покидает сожженный напалмом Бога город, чтобы выжить, оставив грешных помирать. Но что тогда "тяжелая ноша"?
Это не такие простые вопросы, как я полагаю. и далее спрашивать не намереваюсь. Я смотрел Вашу биографию.
С уважением
И.Б.
Вы как всегда в яблочко, Иван Михалыч.. Именно с этого и нужно начинать процесс самопознания.
А то люди, почему-то, уверены, что "все, только не я"). Поэтому и амбиции зашкаливают..
- я о себе познала всё, поверьте,
и выспавшись прекрасно, поутру,
не как и все, а только лишь от смерти,
возможно очень, даже
и помру...
- во как... стал быть питие на видео пошло в пользу... :о))
- бронза на Руси всегда свинцова,
злату-сЕребру возложено табу,
слава всех находит, но не ново,
если знаменитый, то в гробу...
так Москва убившая поэта,
ставит барду монумент
за это...
Дык а чего мне переживать-то.. Я знаю, что мой профиль снесут рано или поздно. Представьте, я даже знаю, когда и от чего умру))
На вопросы Вы не ответили.. Что же, порой неответ - это тоже ответ.
Несомненно! Жизнеутверждение, пусть эта юная нимфа помедленней ступает впереди нас)
Не переживай, если что, накажем только тебя, больше никому не попадет…
Александр, Вы считаете, что если бы СССР не напал на Финляндию, Ленинграду было бы еще хуже?
И еще у меня вопрос, так сказать, этического толка. Как Вы думаете, почему финны во Вторую Мировую остановились в наступлении на черте своей старой границы и не пошли дальше на Ленинград?
А вообще я согласна с Ириной Бараль: Вы своим стихом вызовете конфликт, а отдуваться будут другие.