Автор: Александр Шведов
Дата: 25-11-2023 | 17:06:51
Ну а вдруг — мы оба правы,
и кому же повезёт?
Ты — трезубый, я — двуглавый,
чей сейчас придет черёд?
От окопа смертью веет.
Слышишь — тикают часы?
Чья коханка овдовеет?
Чьи скукожатся усы…
Все мы — люди поневоле…
Что ж, когда тебя убью,
если тоже сгину в поле,
знай, сыграли не вничью…
Александр Шведов, 2023
Сертификат Поэзия.ру: серия 924 № 178618 от 25.11.2023
7 | 56 | 906 | 21.11.2024. 11:36:35
Произведение оценили (+): ["Нина Есипенко (Флейта Бутугычаг) °", "Александр Куликов ", "Бройер Галина", "Николай Горячев", "Владимир Прокопенко", "Валентин Литвинов", "Моргунова Елена"]
Произведение оценили (-): []
Тема: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Шведов
Дата: 26-11-2023 | 05:19:21
Да, Валентин, тема непростая и никак меня не отпускает. Вот было еще и это https://poezia.ru/works/173997
Тема: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Валентин Литвинов
Дата: 26-11-2023 | 06:01:06
Тема: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Шведов
Дата: 26-11-2023 | 10:37:53
Глупости не надо говорить, Михаил. Лучше стишок от имени иракцев напишите, на которых амеры напали. До сих пор страна в жопе. Или от имени ливийцев, которых «международная» коалиция мочила. Кто там правая сторона-то? Или выберите сторону, которая права в азербайджано-армянском конфликте. Ну, какая? И кто первым напал?
Тема: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Михаил Эндин
Дата: 26-11-2023 | 10:57:05
Тема: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Шведов
Дата: 26-11-2023 | 10:59:19
Да пожалуйста
https://poezia.ru/works/174876
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Михаил Эндин
Дата: 26-11-2023 | 11:10:53
Можно, конечно, поменять рыжие ботинки на кирзовые сапоги, но я лично не могу уровнять того, кто пришёл к Бресту в 1941 году с тем, кто пришёл в Берлин в 1945
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 27-11-2023 | 18:58:58
Михаил, по поводу уравнивания: Вас совсем не смущает, что для сегодняшней власти в Киеве герои - это прихвостни и пособники тех, кто пришёл к Бресту в 1941-м?
Что им ставят памятники, а сносят - памятники тем, кто освободил Киев в 1943-м и пришёл в Берлин в 1945-м.
Не задумывались, что причина конфликта - это попытка реванша со стороны тех, кто потерпел в 1945-м поражение? А попытайтесь.
P.S. И ещё интересное наблюдение: почему-то все, кто говорит о "нападении на Украину" ведут отсчёт только с 24.02.2022. И напрочь забывают всё, что было хотя бы за неделю до этой даты. Не говоря уже о нескольких месяцах или годах.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Ирина Бараль
Дата: 27-11-2023 | 20:02:47
Сергей, а для тебя это вопрос принципа - игнорировать просьбы и обращения не затевать политических дебатов? Собственно драка вчера закончилась, не начавшись, тебя это не устраивает?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 27-11-2023 | 21:06:53
Ирина, я предложил задуматься, а не устраивать дебаты, тем более - затевать драку. Это несколько разные вещи.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Ирина Бараль
Дата: 27-11-2023 | 21:54:19
Сергей, нам же не обязательно думать вслух.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 28-11-2023 | 09:48:36
Вот видишь, Ирина. Я предлагал задуматься. Этого не случилось. Но не переживай, дебатов не будет.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Михаил Эндин
Дата: 28-11-2023 | 09:19:24
Тема: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Валентин Литвинов
Дата: 26-11-2023 | 11:19:56
Михаил, существует такой сайт с благообразным названием «Поэты против войны». Там все - с той стороны. И почти каждое стихотворение пропитано ненавистью. Но естественно, не к войне… Проклятия и маты, и благословение каждому хаймерсу. Но поэзии маловато.
Саш, а ты мог бы и не начинать по сто тридцать шестому разу гнать волну и вот это вот все. Вдруг сам знаешь что бывает.
Тема: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Шведов
Дата: 26-11-2023 | 11:04:42
Ир, а я ничего не гнал. Я всего-навсего опубликовал стиш, кстати, не черно-белый. И его герой, если что, выражает свои мысли, а не мои. У меня гораздо более радикальная позиция. И я точно знаю, кто прав.
А все вопросы про «начинание» — это к немецкому гражданину…
Тема: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Ирина Бараль
Дата: 26-11-2023 | 11:10:41
А публиковал-то зачем? Мудрость показать? Мы тут на сайте вроде бы пытаемся периодически договориться не выпячивать радикальных позиций.
Тема: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Шведов
Дата: 26-11-2023 | 11:13:28
В этом стихе нет никаких радикальных позиций, это очевидно. Есть попытка показать, что в этой войне каждый считает себя правым. И правды разными оказываются.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Ирина Бараль
Дата: 26-11-2023 | 11:17:47
Ну допустим. Зато потом можно затыкать всех не так отозвавшихся их глупостью и неправильным гражданством. Давненько не было.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Шведов
Дата: 26-11-2023 | 11:18:58
А что, была куча не так отозвавшихся?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Шведов
Дата: 26-11-2023 | 11:34:08
Ты бы лучше поздравила меня с назначением в редколлегию. Все-же коллеги вдвойне теперь😜
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 26-11-2023 | 15:35:04
- во как... стал быть питие на видео пошло в пользу... :о))
Тема: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Михаил Эндин
Дата: 26-11-2023 | 11:13:07
Я гражданин России, если для вас это важно, другого гражданства у меня нет, а если бы и было...
Тема: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Шведов
Дата: 26-11-2023 | 11:17:58
А мой дед прошел финскую войну, и чудом там уцелел
Демобилизовался, но пришел 41 год, и он снова пошел на фронт и погиб под Москвой.
Так вот, на финнов напали мы, между прочим. А если бы не отвоевали стратегические территории, то могли бы с немцами и не сдюжить..
И что, мой дед в финскую был поработителем, а в немецкую - героем?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Михаил Эндин
Дата: 26-11-2023 | 11:46:34
И мой отец финскую прошёл, и Отечественную тоже. Оставим в покое наших родных. И закончим на этом.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Шведов
Дата: 26-11-2023 | 12:21:52
Согласен. Да, с упоминанием Вашего гражданства (и не важно, какого) я на эмоциях погорячился…
А пример военных судеб моего деда и Вашего отца еще раз подчеркивает, что у правды много оттенков.
Тема: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Шведов
Дата: 26-11-2023 | 11:22:51
Вот про первых напавших здесь все разъяснено
https://poezia.ru/works/169230
Тема: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Шведов
Дата: 26-11-2023 | 11:21:42
Михаил — гражданин России.
О! Поздравляю, я не знала. Тем более, ты теперь ответственный товарищ )
Александр, Вы считаете, что если бы СССР не напал на Финляндию, Ленинграду было бы еще хуже?
И еще у меня вопрос, так сказать, этического толка. Как Вы думаете, почему финны во Вторую Мировую остановились в наступлении на черте своей старой границы и не пошли дальше на Ленинград?
А вообще я согласна с Ириной Бараль: Вы своим стихом вызовете конфликт, а отдуваться будут другие.
Тема: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Шведов
Дата: 26-11-2023 | 14:11:08
Не переживай, если что, накажем только тебя, больше никому не попадет…
Тема: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Кохан Мария
Дата: 26-11-2023 | 15:07:45
Дык а чего мне переживать-то.. Я знаю, что мой профиль снесут рано или поздно. Представьте, я даже знаю, когда и от чего умру))
На вопросы Вы не ответили.. Что же, порой неответ - это тоже ответ.
Тема: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 26-11-2023 | 15:44:19
- я о себе познала всё, поверьте,
и выспавшись прекрасно, поутру,
не как и все, а только лишь от смерти,
возможно очень, даже
и помру...
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Кохан Мария
Дата: 26-11-2023 | 15:52:22
Вы как всегда в яблочко, Иван Михалыч.. Именно с этого и нужно начинать процесс самопознания.
А то люди, почему-то, уверены, что "все, только не я"). Поэтому и амбиции зашкаливают..
Тема: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Питиримов
Дата: 27-11-2023 | 16:37:40
Поискал в своем календаре запись: "Снести профиль Марии Кохан". На ближайшее время в планах не значится.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Кохан Мария
Дата: 27-11-2023 | 17:31:54
Эх, Александр, разве ж профиля планово сносят? Чаще это происходит по импульсивному решению))
Впрочем, Вам виднее. Как говаривает Иван Михалыч, поживем-увидим)
Тема: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Ивашнёв
Дата: 27-11-2023 | 11:23:17
Правда всегда одна. И в данном случае она заключается в том, что г-н Шведов поступил как провокатор.
Тема: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Питиримов
Дата: 27-11-2023 | 16:27:24
Да, я напомню. У нас была и действует (и сколько действует, столько и нарушается - то одним, то другим) договоренность: не публиковать стихов на тему текущей политической ситуации и многочисленных локальных вооруженных конфликтов. У каждого есть своя гражданская позиция. Моя же такая: в мире, где стало слишком много разделительных линий, должно оставаться ещё что-то объединяющее людей.
Если не поэзия — то, что нас всех объединяет в это разорванное время (хорошо, пусть это будет проза, живопись, фотография, музыка, театр, танцы народов мира — культура в целом, ибо она у нас общая), то что же тогда нам всем остаётся? Спорт больших достижений, увы, пал жертвой большой политики. Большая литература, кажется, тоже. Шоу-бизнес из политики вообще никогда не вылезал, а бизнес (не шоу) — он, может, и рад бы, да кто ж его пустит?
Хотелось бы, чтобы Поэзия.ру оставалась "портом приписки" русскоязычных поэтов из разных стран, разных национальностей, разного вероисповедания (не исключая убежденных приверженцев атеизма), политической, сексуальной и социальной ориентации. Всё, что для этого нужно — не провоцировать полемику по любым подобным проблемам современного общества, к чему в сто первый раз призываю.
Есть не менее насущные темы для сайта. В частности, вопросы критики. Но об этом поговорим не здесь.
Тема: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Михаил Эндин
Дата: 28-11-2023 | 08:55:17
Тема: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Шведов
Дата: 28-11-2023 | 11:02:25
Наталья, не хотел продолжать дискуссию под стишком в связи с призывом главреда. Но Вам же неймется, охота попровацировать.
Конечно Вам не мог понравиться этот стишок, поскольку вы эмоционально и идеологически находитесь не в том окопе.
Отсюда и весьма неуклюжие претензии по тексту и его непонимание. Можем, русский для вас не родной или Вы постоянно пребываете в другой языковой среде?
С чего Вы, например, взяли, что выражение — «Все мы люди поневоле " - устойчивое? Я вот раньше его не встречал. А тут наткнулся в стихе, от которого, вернее от фразы из которого и оттолкнулся, когда писал это стихотворение.
Приведите мне примеры его частого использования. И почему Вы решили, что это выражение означает, что мы все не застрахованы от от ошибок? А может быть, оно значит - что все мы звери (или становимся зверьми на войне) но все равно остаемся поневоле людьми, посколько в нас мама вложила с детства много хорошего. Можно дать и другие интерпретации.
А ведь есть еще одна коннотация - что многие на фронте оказались поневоле.
А от окопа смертью веет — потому что он находится на передовой, значит риск погибнуть огромен. А может, литгерой видит, как в окоп уже попал снаряд (дрон), граната, что угодно) и погибли его товарищи - вот и веет смертью.
Что касается рифмы часы-усы, так банальных рифм вообще не бывает,
если они обрамлены другими правильными словами.
Знаете сколько раз эту рифму кровь-любовь использовала Ахматова, а ведь это уже так далеко от времен Пушкина и даже не начало прошлого века.
Вот, например, из ее «Привольем пахнет дикий мед...», написанного в 1934 году —
Водою пахнет резеда,
И яблоком - любовь.
Но мы узнали навсегда,
Что кровью пахнет только кровь...
И Почему Вас так рассмешила смерть в поле. Причем тут комбайнер? То есть классическая песня про русское поле — это про комбайнера?
Кстати, разве Вы не знаете такого устойчивого выражения, как «поле брани»?
А «ничьей не будет», потому что литгерой уверен, что даже если он и солдат с другой стороны оба погибнут, то победа все равно будет за нами!
И стишок не под кого не стилизован.
вернее я его стилизовал под самого себя. И даже добавил в соответсвующий цикл
https://poezia.ru/works/174876
Тема: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Шведов
Дата: 28-11-2023 | 11:22:40
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Ирина Бараль
Дата: 28-11-2023 | 11:47:15
Вот уж срезал так срезал. Саша, как человек, для которого русский родной, исправь, пожалуйста, в своем объяснении ошибку в слове "попровОцировать". И как имевший отношение к конкурсу ЭРПО будь осторожнее с употреблением словосочетания "член редколлегии".
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Шведов
Дата: 28-11-2023 | 11:51:27
а ты, Ир, раздели на два слова имевшийотношение
:)))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Ирина Бараль
Дата: 28-11-2023 | 11:52:52
Уже
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Кохан Мария
Дата: 28-11-2023 | 13:08:14
Причем тут комбайнер?
Разделить кое-что не мешает.)
Наталья, не хотел продолжать дискуссию под стишком в связи с призывом главреда. Но Вам же неймется, охота попровацировать.
Критика технических недостатков текста провокацией считаться не может. Возможно, и главред это подтвердит)
Раньше вы недурно писали, Александр, я даже прослезилась как-то раз. А сейчас уже не то..
Это я говорю совершенно независимо от политической обстановки в мире.
Дикуссию продолжать ни в коем случае не призываю.
Ариведерчи, "Сашок".
Пысы: Нахамить и внести в ЧС... В парижах нешто такому учат..
Предполагаю, что ваше чувство собственной важности и дальше будет цвести пышным цветом, Сашок, и не скукожится, как усы у одного из ваших лиргероев.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Шведов
Дата: 28-11-2023 | 16:02:43
Маш, ты в каждой бочке затычка и изрядно мне надоела. По-моему, я тебе это уже говорил.
Автор Валентин Литвинов
Дата: 26-11-2023 | 01:06:55
Александр! Хорошо, что столь трудная тема не картонными фразами взрыта!
Спасибо!
Произведение оценили (+): ["Нина Есипенко (Флейта Бутугычаг)°", "Александр Куликов ", "Бройер Галина", "Николай Горячев", "Владимир Прокопенко", "Валентин Литвинов", "Моргунова Елена"]
Произведение оценили (-): []
Тема: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 28-11-2023 | 14:11:34
Наталия, здравствуйте. Автор уже ответил, но Вас интересует не только его мнение, поэтому поделюсь своим.
"Что здесь делает "поневоле"?" - здесь оно в значении "независимо от желания".
"Почему от окопа "смертью веет"? Там наоборот безопаснее." - потому, что это может быть и чужой окоп, в штурме которого участвует ЛГ.
"Но главное - почему оба правы" - непонятно, где Вы увидели, что "оба правы", когда написано "вдруг оба правы", а это совсем не одно и то же. Надо объяснить разницу или поверите на слово?
"Мне кажется, что это стихотворение не самой высшей пробы в литературном смысле.." - скажите, а Ваши сочинения все до единого "самой высшей пробы в литературном смысле"? А какими критериями Вы пользуетесь при определении значения пробы?
Тема: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Шведов
Дата: 28-11-2023 | 17:46:38
Сереж, я тебе отвечу за «Наталию», вернее, за Якова Матиса, который прячется под этим псевдонимом.
Он просто сводит со мной старые счеты:)
Я более подробно про это написал в Салонке:)
https://poezia.ru/forum/posts/1261
Тема: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 28-11-2023 | 16:39:23
- А к примеру — оба правы,
и кому же повезёт?
Ты — трезубый, я — двуглавый,
ну, а вдруг наоборот?...
в смысле оба мы мутанты,
но противником мне
дан ты!..
Тема: Re: Re: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Александр Шведов
Дата: 29-11-2023 | 06:00:30
Забавно, как проживающий в Германии и являющийся ее гражданином Яков Натилия Матис благодарит российского гражданина Михаила Эндина за то, что сограждане последнего приютили стариков и детей…
Кстати, действительно помогли огромному количеству людей, приехавшим в Россию.
Тема: Re: Ну а вдруг — мы оба правы Александр Шведов
Автор Валентин Литвинов
Дата: 26-11-2023 | 01:06:55
Александр! Хорошо, что столь трудная тема не картонными фразами взрыта!
Спасибо! Когда все это начиналось в 2014-м, я надеялся на лучшее:
https://poezia.ru/works/105529