Вы знаете, когда пишешь об Этом - не думается о форме - как получилось, так получилось... Мне хотелось передать свои мысли по поводу этой трагедиии -
Галину я знала лично...
Мне понравился Ваш стиш, так же, как и "Михайловая горка"". Правда, про котов и кошек трудно написать плохо.:)) У меня вызвал только непонимание эпитет "уютно". Привет городу Щелкову, что упоминается в прекрасной песне А.Галича "Веселый разговор"! С уважением Юрий
Ирина, во всем согласен с Аленой, в том числе, и с эпитетом к мотылькам.Стихо очень доброе, а культура и есть доброта, как написал нелюбимый мной поэт. :)))
Да, мне понравилось. Даже больше, чем у Валерия. Замечания следующие.
Запятая пропущена в конце строки:
"Я верую: чтоб так случилось
Потребна мне Христова милость;"
"И Три едины в Божьем строе;
Что Иисус – суть высшей сферы"
Сомнительные выражения: "в Божьем строе" и "Иисус – суть высшей сферы". Понятно, что вынужденно, для рифмы, но... Может, лучше "Сын высшей сферы", - но тоже не совсем то...
Успехов!
С БУ,
СШ
Мало кто любит человека по имени я
И напрасно: любите меня и будет вам щастье!
Хотя я воздаю всем должное.
Порой не все меня любят правильно.
Тот кто не любит – безотносительно глуп.
Недостатков у меня тоже не хватает:
Не тщеславен по мелочам.
Не любит бить зеркала.
Жене не приходится терпеть.
Суеверен.
Никогда не начинает первую строчку с "правильной" версификации.
Однако талантами не обделен.
Точнее мудрён?
Но это не слишком принципиально.
Работать с ним нужно.
Чтобы понимать о чём его мова
Как-то он писал –
«…В огороде бузина, а в Киеве - дядка Гутковский…»
– обернулся, глянул назад и продолжил –
"Пишут же иные чёрт знает чо"
Это он о нас, ревнивец!
Ну, и далее –
«…я пишу о себе,
стало быть, о самом важном...
В этом месте я кивнул себе одобрительно.
Здесь я прав, не поспоришь.
И так далее…
По жизни с ним тоже всякое случается.
Но сейчас то мы с ним не в жизни, а на Поэзия.ру
Энто где?
Где, где! В нелитературной ерунде .
Даже у которой есть свои законы.
И один из них – "Слово - это как скипидар, которое у иных попадает не туда куда надо" (Л.Малкин)
Ирина!
трогательные стихи, задевающие за живое!
посмотри, плииз:
на мой взгляд, эпитет "разные" к мотылькам не слишком подходит. может поискать, - лёгкие, светлые, вьющиеся, словно мотыльки, а?
очень понравился образ воробьишек - игрушек.
а слоны - это такие фарфоровые слоники, которые стояли на буфетах? яркая примета!
может повторить ждут (вместо спят)?
но тебе видней.
%.)..
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща
одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
"В нашем городе дождь,
Он идет днем и ночью.
Слов моих ты не ждешь, ты не ждешь,
Я люблю тебя молча.
Дождь по крышам стучит,
Так что стонут все крыши.
А во мне все молчит, все молчит,
Ты меня не услышишь.
Я люблю высоко,
Широко, неоглядно,
Пусть тебе это все, это все,
Совершенно не надо.
Будет в жизни моей
Столько встреч и прощаний,
Будет много, так много дождей,
Может будут печали.
Будет так же все бить
Дождь по крышам и веткам,
Будут так же любить и любить
Неизменно и верно,
Высоко-высоко,
Широко, неоглядно,
Пусть тебе это все, это все
Совершенно не надо.
Я люблю высоко,
Широко, неоглядно,
Пусть тебе это все, это все
Совершенно не надо."
--
Е.Евтушенко, М.Кристалинская
Очень близкая мне картина! Я с детства все летние месяцы проводил в деревне, это лучшие месяцы моей жизни! И я считаю ту деревню своей родиной. И для меня это совсем не сон, а самая что ни на есть реальность. Написано как будто про меня! :)
Спасибо!
Очень хороший перевод, Валерий, но две строчки у меня вызывают сомнения:
Я верю в Троицу и Сына,
Что Три в Одном, и все Едино;
Бог существует в трёх Лицах («ипостасях») Отца, Сына и Святого Духа. Бог есть одна Сущность в трёх Лицах, т.е. Он единосущный в трёх Лицах. Это, кажется, все принимают, кроме Алекса...
У тебя же получается: Троица отдельно, Сын отдельно, т.е. Троица + Сын. Но Сын - одна из ипостасей Троицы...
Про "Три в Одном, и всё Едино" уже говорили. Мне любопытно, почему ты написал "всё Едино", а не, к примеру, "все Едины".
Успехов!
С БУ,
СШ
не всё равно :)) Это тебе всё равно, ибо ты в тонкостях теологии Троицы и Единого Бога не совсем разобрался. Потому у тебя строка
Что Три в Одном, и все Едино;
Не совсем точна. "всё Едино" – так о Боге не говорят. Так можно сказать о Природе, о мире. В стиле греческих натурфилософов.
У Геррика
I do believe, the One in Three,
And Three in perfect Unitie:
Я верю, что Один (Бог) Троичен,
И Три (его сущности) находятся в абсолютном Единстве.
Это то, что я тебе писал. Геррик основывался на Библии и книгах отцов Церкви.
То есть Один Бог (у евреев в Библии именно ОДИН Бог) имеет три ипостаси, после того, как он воплотился в человеческий облик, в сына своего. Но эти Три ипостаси возникли именно в христианстве.
Эти три ипостаси находятся в АБСОЛЮТНОМ ЕДИНСТВЕ.
Вот эту мысль надо передать. Теологическую, а не просто «один в трёх» и «три в одном». Как «шампунь и кондиционер в одном флаконе» :)
Потому лучше будет так
Я верю в Троицу, и Сына,
Что Трое – полностью Едины.
Или так
Я верю в Троицу, и Сына,
Что ипостаси Три - Едины.
Так более точно передаётся мысль Геррика в соответствии со словами апостола Иоанна. И отцов Церкви.
Я ощутил себя осколком цели,
Расстрелянной в упор -
Вот здесь я чувствую окончание поэзии в этой строфе.
И еще вот что:
Допустим, есть правда войны и правда мира, то, если они растворяются темнотой, почему они ставнут не видны пока, а не уже? То есть они станут зримыми, если окончательно растворятся в темноте?
Мне тоже очень понравилось, Валерий. Есть, правда, сомнение по поводу одной строки:
Что Три в Одном, и все Едино;
Я бы здесь предложил, что-нибудь, вроде «что сущность Бога триедина».
(А то и шампунь-кондиционер в голову приходит и жаргонизм «мне все едино» - впрочем, возможно, субъективные ассоциации :)
Я верю в то, что смерть настанет
И плоть моя землею станет,
Когда же снова оживу,
Христа увижу наяву.
Я верю в Суд, где будет взвешен
Малейший вздох - и все, кто грешен,
Оттуда повлекутся в ад,
Где им мученья предстоят,
А прочих призовет Всевышний,
И буду я средь них не лишний,
Хотя откроет мне врата
Лишь милосердие Христа.
Я верю в Троицу Святую,
Я верю в истину простую:
Христос есть высшее из благ,
Нам посланных. И это так.
К омментарии
Спасибо, дорогая Ирина!
Вы знаете, когда пишешь об Этом - не думается о форме - как получилось, так получилось... Мне хотелось передать свои мысли по поводу этой трагедиии -
Галину я знала лично...
Ваша ЛЛИК
удовольствие
+10!
Круто!
Ирина
Мне понравился Ваш стиш, так же, как и "Михайловая горка"". Правда, про котов и кошек трудно написать плохо.:)) У меня вызвал только непонимание эпитет "уютно". Привет городу Щелкову, что упоминается в прекрасной песне А.Галича "Веселый разговор"! С уважением Юрий
Очень понравилось!
Ирина
Очень понравился стих, но мне показалось, что многовато "уже".
Хотя, может это специальный прием?
Ирина.
Не правы Вы, коллега!
Не дам Вам ни рубля.
Все любят человека,
которого звать - "Я"!!!
Ирина, во всем согласен с Аленой, в том числе, и с эпитетом к мотылькам.Стихо очень доброе, а культура и есть доброта, как написал нелюбимый мной поэт. :)))
Вячеслав, благодарю.
С большим интересом прочитал Вашу статью. Очень увлекательное и КМК точное препарирование у Вас получилось.
С уважением, Лев.
Прям амирамовщина... Лиза, это верх того, что я ценю - лаконизма.
Аж боюсь переводить, разве что вдруг осенит.
А ты в Сухуми уже была?
Великолепно!
Геннадий
Да, мне понравилось. Даже больше, чем у Валерия. Замечания следующие.
Запятая пропущена в конце строки:
"Я верую: чтоб так случилось
Потребна мне Христова милость;"
"И Три едины в Божьем строе;
Что Иисус – суть высшей сферы"
Сомнительные выражения: "в Божьем строе" и "Иисус – суть высшей сферы". Понятно, что вынужденно, для рифмы, но... Может, лучше "Сын высшей сферы", - но тоже не совсем то...
Успехов!
С БУ,
СШ
Мало кто любит человека по имени я
И напрасно: любите меня и будет вам щастье!
Хотя я воздаю всем должное.
Порой не все меня любят правильно.
Тот кто не любит – безотносительно глуп.
Недостатков у меня тоже не хватает:
Не тщеславен по мелочам.
Не любит бить зеркала.
Жене не приходится терпеть.
Суеверен.
Никогда не начинает первую строчку с "правильной" версификации.
Однако талантами не обделен.
Точнее мудрён?
Но это не слишком принципиально.
Работать с ним нужно.
Чтобы понимать о чём его мова
Как-то он писал –
«…В огороде бузина, а в Киеве - дядка Гутковский…»
– обернулся, глянул назад и продолжил –
"Пишут же иные чёрт знает чо"
Это он о нас, ревнивец!
Ну, и далее –
«…я пишу о себе,
стало быть, о самом важном...
В этом месте я кивнул себе одобрительно.
Здесь я прав, не поспоришь.
И так далее…
По жизни с ним тоже всякое случается.
Но сейчас то мы с ним не в жизни, а на Поэзия.ру
Энто где?
Где, где! В нелитературной ерунде .
Даже у которой есть свои законы.
И один из них – "Слово - это как скипидар, которое у иных попадает не туда куда надо" (Л.Малкин)
И точка
:)))
Ирина!
трогательные стихи, задевающие за живое!
посмотри, плииз:
на мой взгляд, эпитет "разные" к мотылькам не слишком подходит. может поискать, - лёгкие, светлые, вьющиеся, словно мотыльки, а?
очень понравился образ воробьишек - игрушек.
а слоны - это такие фарфоровые слоники, которые стояли на буфетах? яркая примета!
может повторить ждут (вместо спят)?
но тебе видней.
%.)..
Символ веры
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща
одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
"В нашем городе дождь,
Он идет днем и ночью.
Слов моих ты не ждешь, ты не ждешь,
Я люблю тебя молча.
Дождь по крышам стучит,
Так что стонут все крыши.
А во мне все молчит, все молчит,
Ты меня не услышишь.
Я люблю высоко,
Широко, неоглядно,
Пусть тебе это все, это все,
Совершенно не надо.
Будет в жизни моей
Столько встреч и прощаний,
Будет много, так много дождей,
Может будут печали.
Будет так же все бить
Дождь по крышам и веткам,
Будут так же любить и любить
Неизменно и верно,
Высоко-высоко,
Широко, неоглядно,
Пусть тебе это все, это все
Совершенно не надо.
Я люблю высоко,
Широко, неоглядно,
Пусть тебе это все, это все
Совершенно не надо."
--
Е.Евтушенко, М.Кристалинская
Очень близкая мне картина! Я с детства все летние месяцы проводил в деревне, это лучшие месяцы моей жизни! И я считаю ту деревню своей родиной. И для меня это совсем не сон, а самая что ни на есть реальность. Написано как будто про меня! :)
Спасибо!
Очень хороший перевод, Валерий, но две строчки у меня вызывают сомнения:
Я верю в Троицу и Сына,
Что Три в Одном, и все Едино;
Бог существует в трёх Лицах («ипостасях») Отца, Сына и Святого Духа. Бог есть одна Сущность в трёх Лицах, т.е. Он единосущный в трёх Лицах. Это, кажется, все принимают, кроме Алекса...
У тебя же получается: Троица отдельно, Сын отдельно, т.е. Троица + Сын. Но Сын - одна из ипостасей Троицы...
Про "Три в Одном, и всё Едино" уже говорили. Мне любопытно, почему ты написал "всё Едино", а не, к примеру, "все Едины".
Успехов!
С БУ,
СШ
Хорошо! Создается ощущение присутствия. Даже свежесть как после дождя чувствуется. Спасибо. С теплом, я
Гена, вернулась снова и наслаждаюсь. Прекрасно! Спасибо. С теплом, я
Валер,
не всё равно :)) Это тебе всё равно, ибо ты в тонкостях теологии Троицы и Единого Бога не совсем разобрался. Потому у тебя строка
Что Три в Одном, и все Едино;
Не совсем точна. "всё Едино" – так о Боге не говорят. Так можно сказать о Природе, о мире. В стиле греческих натурфилософов.
У Геррика
I do believe, the One in Three,
And Three in perfect Unitie:
Я верю, что Один (Бог) Троичен,
И Три (его сущности) находятся в абсолютном Единстве.
Это то, что я тебе писал. Геррик основывался на Библии и книгах отцов Церкви.
То есть Один Бог (у евреев в Библии именно ОДИН Бог) имеет три ипостаси, после того, как он воплотился в человеческий облик, в сына своего. Но эти Три ипостаси возникли именно в христианстве.
Эти три ипостаси находятся в АБСОЛЮТНОМ ЕДИНСТВЕ.
Вот эту мысль надо передать. Теологическую, а не просто «один в трёх» и «три в одном». Как «шампунь и кондиционер в одном флаконе» :)
Потому лучше будет так
Я верю в Троицу, и Сына,
Что Трое – полностью Едины.
Или так
Я верю в Троицу, и Сына,
Что ипостаси Три - Едины.
Так более точно передаётся мысль Геррика в соответствии со словами апостола Иоанна. И отцов Церкви.
С БУ
АЛ
"Плащ Гамлета, колпак шута,
Пастушья дудка Крысолова, -
Моя мелодия чиста –
Обман чарующего слова."
Дорогой Геннадий!
Преклоняюсь пред виртуозностью СТИХОТВОРЦА!
Ваша ЛЛИК
Жить на Земле или на небе?..
...Житуха не бывает длинной...
придётся доживать в раю
я умерев наполовину
готовлю тело
к житию
:о)bg
...Железную в квартиру вставив дверь
ты, сколь ни могочисленныы запоры
не будь беспечен человек, поверь
нет невозможного для
опытного вора...
:о)bg
PS
Чё-то прыгучий какой-то стишок-то...
Подписуюсь...
"...чьи власы подняты в беспорядке,
кто весь дрожит в нервическом припадке,
знай, это - я!" ;)
(с)
Я ощутил себя осколком цели,
Расстрелянной в упор -
Вот здесь я чувствую окончание поэзии в этой строфе.
И еще вот что:
Допустим, есть правда войны и правда мира, то, если они растворяются темнотой, почему они ставнут не видны пока, а не уже? То есть они станут зримыми, если окончательно растворятся в темноте?
Геннадий
Мне тоже очень понравилось, Валерий. Есть, правда, сомнение по поводу одной строки:
Что Три в Одном, и все Едино;
Я бы здесь предложил, что-нибудь, вроде «что сущность Бога триедина».
(А то и шампунь-кондиционер в голову приходит и жаргонизм «мне все едино» - впрочем, возможно, субъективные ассоциации :)
С уважением,
Никита
Прилагаю перевод М. Бородицкой:
МОЙ СИМВОЛ ВЕРЫ
Я верю в то, что смерть настанет
И плоть моя землею станет,
Когда же снова оживу,
Христа увижу наяву.
Я верю в Суд, где будет взвешен
Малейший вздох - и все, кто грешен,
Оттуда повлекутся в ад,
Где им мученья предстоят,
А прочих призовет Всевышний,
И буду я средь них не лишний,
Хотя откроет мне врата
Лишь милосердие Христа.
Я верю в Троицу Святую,
Я верю в истину простую:
Христос есть высшее из благ,
Нам посланных. И это так.
Спасибо за интересную статью.
С ув
ЛМ
http://www.poezia.ru/EditorColumn.php?sid=242