В целом стихи оставляют яркое впечатление. Но есть отдельные места, мне кажется, не дотянутые.
"никак горизонта найти не могли" - лучше: никак горизонт отыскать не могли.
Вот здесь: "листву золотую — лишь прах обрели. " Оно -то понятно, что все кончается прахом. но здесь в самом вознесенном, как гимн, месте этот прах не естественен.
А в этом месте теряется лирмзм и музыкальность стихотворения.
"в прохладную бездну взгляд меркнущий звал.
И, в лето влюблённый, его я узнал!
И прыгнул в колодец...
И сон мой пропал. "
Да и столько глагольных рифм - не украшение для автора. Попробуйте поработать над стихотворением. Оно стоит того.
Стихи хорошие, мудрые. Но не опечатка ли у Вас, Михаил, в предпоследней строке? Что касается ст-ия Дмитрия, то мне кажется: его лучше разместить у себя на странице.
Людмила!
Уже само отождествление поэзии и высоты (предощущенье стихотворной строки как предощущенье высоты) определяет ход лирического сюжета и моральные требования к поэзии. Сжатость и афористичность стихов делают их глубокими и мудрыми без назидательности.
Спасибо.
Ася Сапир
Это Стус на русском... Есть, канэшно, придирочки, но это для отполировки. Скажем, у него больше формонеологических слов, более занавешено выдумкой, бранці, а не пленные... Но всё перекрывается, с одной стороны, отличной идентификацией со Стусом, его эмоциональным планом, а, с другой, собственным, ярко выраженным атворским переводческим мастерством.
ВШ.
Стихотворение мне напоминает песню Высоцкого. В нём несколько слоёв, причём они не только смысловые, но и эмоциональные, и подсознательные. Работает почтитриолет. На интонацию, против однозначности (читай, категоричности). Слово "мы" воспринимаю контекстуально. Куда от него? Но оно здесь в нескольких ипостасях: как я поэта, как я обобщённое, как я рефлексивное. И ни разу мне не мы абстрактное. Потому и мы.
Мощное стихотворение. И дискуссионное. Гражданское, человеческое (не гражданственное и не человечное...).
ВШ.
Честно говоря совсем неохота распространяться на тему версификации и т.п. моментов ("каждый пишет, как он дышит"), а вот содержание зацепило желанием возразить. Можно? (Риторический вопрос.) На стихи следует возражать стихами же, поэтому
* * *
Случайность только снится тем, кто спит,
А судеб узы вьют узор старинный,
Что выйдет постепенно длинный-длинный
И каждый завиток соединит...
Случайность вечна и впотьмах точна,
Как сердца код и звёздные капризы:
Господь не знает музыки репризы
И повторимой прихоти пятна.
Случайности... да здравствует король!
Ковёр до полсти стёрт, рисунок синий
Туда уходит, где слиянье линий
Исполнило мелодию и роль...
Подставит ножку или же плечо
Случайность – муза чаянья начала.
А вечность и мгновение венчало
То чувство, что звучало горячо!
Случайно в ночь, любовь, legato строф
Откроется сплетение вне счёта
Сердец за изумленьем поворота
Калейдоскопа: скопища углов.
Гена, понравилось, честная десятка – стихо нежное, получившееся.
Без замечания не оставлю: слово «грабёж» резковато для этого лиричного стихотворения. И посмотри возможный вариант: «у меня» -в восьмой строчке.
Несомненная удача!
Твой М.
"Птичий щебет и детский – великая вздрогнет струна,
Ей молчать невозможно,
привольно вздохнется на воле ей,
И в подол соберет всех уставших с дороги
Весна".
Геннадий, Крупно, выпукло написано.
Вопрос возник - что, птицы, долетая до "места назначения" - как бы отпочковываются от стаи? Не вся стая в одном месте - расселяется?
Очень понравилось.
И намека нет на риторику, штампованные ходы.
Ткань поэтическая такая емкая, пластичная и живая.
И много настоящей непридуманной красоты.
"Уравновешены" с одним "н" ибо краткое прилагательное причастного происхождения.
Александр, просто чудесно. Как Вы в одну с ним душу и думу!
Миги я бы тоже заменила, т.к. двойственны по смыслу.
А мне ещё пришла в голову мысль, что рыльское оно какое-то...
ВШ.
Тиллу.
Друг Дима, зная, что ты с уважением относишься к чужому мнению, в частности, к моему, обращу твоё внимание на те моменты, когда с тобой не согласен.
1. Вектор творчества» может быть направлен в прошлое, равно как и в будущее и настоящее. Именно анализ прошлого и задаёт то или иное направление будущего. А ненависть к антисемитам и разным нацистам «культивировать» можно и нужно, поверь! Это своевременно и злободневно, ибо в России сегодня активизированы фашисты и «патриоты». (За первые три месяца в Москве зарезаны насмерть на национальной почве 26 человек, и много раненных – согласно нашему ТВ; осуждённых - ноль).
2. Многонациональная страна понесла чудовищные потери, но это не «отменяет» Холокост и наличие «еврейского вопроса» - тут ты, вероятно непроизвольно, слегка подменяешь суть дела «игрой в слова». Сегодня «безопаснее» резать таджиков, азербайджанцев и других «приезжих», но всё равно «гадина жива» и в любой момент может зайти с ножом в синагогу.
3. Дима, СССР – не единственная страна, которая уничтожила фашизм и т.д. Всё не так примитивно просто. Не поддавайся на удочку нашей великодержавной пропаганде, надо относиться с уважением к другим странам и нациям и ценить и их жертвы, и то, что они сделали. Тогда и ты сам будешь достоин величия того, что совершил твой (наш) народ.
4. Дим, меня «не пытали в КГБ», но я не уступлю своего права сопереживать тем, кого пытали, и ненавидеть тех, кто является позором моей страны.
Знаю тебя как честного, благородного и думающего человека. Не стремлюсь тебя двумя словами переубедить в чём-то, но призываю анализировать объективно. И не подходи к стихам Феликса и Юрия «по чёрно-белому»: когда они говорят «ненавижу», это не означает, что «ненавижу любого человека в этой стране». А только именно то, что достойно и твоей ненависти!
Феликсу и Юрию.
Дима – человек мыслящий, искренний, готовый подставить плечо и взять на себя ответственность. Ему действительно трудно поверить в чудовищность того, с чем он непосредственно не сталкивался. А вы уже отвыкли от той односторонней непрерывной работы отечественных специалистов пропаганды. Не забывайте, что молодость доверчива, ей свойственен оптимизм и вера в хорошее. Призываю вас к дискуссии не враждебной, а терпеливой и дружественной.
Наташа, просто класс!!!!!! Конечно, одна зпт и два тире - это большая роскошь, но:)). Тогда уж всё с маленькой буквы, что ли. Но контрасты, чувственный план, рифмы - обалдеть!
ВШ.
К омментарии
Чувствуется, что сердце болит, не переставая.
Геннадий
Мокрый город продрог
И шумит между строк.
Отражается в лужах всё ближе
В опрокинутый рост,
Словно зонтика ось,
Знаменитая башня Парижа! !!!
Вообще, хорошие стихи, Дима, музыкальные.
Геннадий
Юрий, слова хорошо подпирают друг друга, читается легко и с интересом.
Геннадий
В целом стихи оставляют яркое впечатление. Но есть отдельные места, мне кажется, не дотянутые.
"никак горизонта найти не могли" - лучше: никак горизонт отыскать не могли.
Вот здесь: "листву золотую — лишь прах обрели. " Оно -то понятно, что все кончается прахом. но здесь в самом вознесенном, как гимн, месте этот прах не естественен.
А в этом месте теряется лирмзм и музыкальность стихотворения.
"в прохладную бездну взгляд меркнущий звал.
И, в лето влюблённый, его я узнал!
И прыгнул в колодец...
И сон мой пропал. "
Да и столько глагольных рифм - не украшение для автора. Попробуйте поработать над стихотворением. Оно стоит того.
Геннадий
Мне понравились эти стихи.
Геннадий
Стихи хорошие, мудрые. Но не опечатка ли у Вас, Михаил, в предпоследней строке? Что касается ст-ия Дмитрия, то мне кажется: его лучше разместить у себя на странице.
Людмила!
Уже само отождествление поэзии и высоты (предощущенье стихотворной строки как предощущенье высоты) определяет ход лирического сюжета и моральные требования к поэзии. Сжатость и афористичность стихов делают их глубокими и мудрыми без назидательности.
Спасибо.
Ася Сапир
Дорогой Геннадий! А для меня прозвучало вот это:
"У тебя душа босая..." -
коррелирует с Цветаевским: "Ангелы - тоже босы..."
Ваша ЛЛИК
Это Стус на русском... Есть, канэшно, придирочки, но это для отполировки. Скажем, у него больше формонеологических слов, более занавешено выдумкой, бранці, а не пленные... Но всё перекрывается, с одной стороны, отличной идентификацией со Стусом, его эмоциональным планом, а, с другой, собственным, ярко выраженным атворским переводческим мастерством.
ВШ.
Стихотворение мне напоминает песню Высоцкого. В нём несколько слоёв, причём они не только смысловые, но и эмоциональные, и подсознательные. Работает почтитриолет. На интонацию, против однозначности (читай, категоричности). Слово "мы" воспринимаю контекстуально. Куда от него? Но оно здесь в нескольких ипостасях: как я поэта, как я обобщённое, как я рефлексивное. И ни разу мне не мы абстрактное. Потому и мы.
Мощное стихотворение. И дискуссионное. Гражданское, человеческое (не гражданственное и не человечное...).
ВШ.
Саша,
означает ли это, что тебя сегодня можно поздравить с переходом в мужской возраст? :)
Честно говоря совсем неохота распространяться на тему версификации и т.п. моментов ("каждый пишет, как он дышит"), а вот содержание зацепило желанием возразить. Можно? (Риторический вопрос.) На стихи следует возражать стихами же, поэтому
* * *
Случайность только снится тем, кто спит,
А судеб узы вьют узор старинный,
Что выйдет постепенно длинный-длинный
И каждый завиток соединит...
Случайность вечна и впотьмах точна,
Как сердца код и звёздные капризы:
Господь не знает музыки репризы
И повторимой прихоти пятна.
Случайности... да здравствует король!
Ковёр до полсти стёрт, рисунок синий
Туда уходит, где слиянье линий
Исполнило мелодию и роль...
Подставит ножку или же плечо
Случайность – муза чаянья начала.
А вечность и мгновение венчало
То чувство, что звучало горячо!
Случайно в ночь, любовь, legato строф
Откроется сплетение вне счёта
Сердец за изумленьем поворота
Калейдоскопа: скопища углов.
XIV.14
С уважением
C удовольствием прочла и оригинал, и мастерски сделанный перевод. Спасибо, что познакомили меня с поэзией Васыля Стуса.
С уважением,
Виктория.
Гена, понравилось, честная десятка – стихо нежное, получившееся.
Без замечания не оставлю: слово «грабёж» резковато для этого лиричного стихотворения. И посмотри возможный вариант: «у меня» -в восьмой строчке.
Несомненная удача!
Твой М.
Просто. Прозрачно. Блестяще.
"Птичий щебет и детский – великая вздрогнет струна,
Ей молчать невозможно,
привольно вздохнется на воле ей,
И в подол соберет всех уставших с дороги
Весна".
Геннадий, Крупно, выпукло написано.
Вопрос возник - что, птицы, долетая до "места назначения" - как бы отпочковываются от стаи? Не вся стая в одном месте - расселяется?
Очень понравилось.
И намека нет на риторику, штампованные ходы.
Ткань поэтическая такая емкая, пластичная и живая.
И много настоящей непридуманной красоты.
Такое мастерство и такая безнадёга...
Хорошие стихи, Юрий.
Геннадий
Замечательные стихи, Лена
Геннадий
"Уравновешены" с одним "н" ибо краткое прилагательное причастного происхождения.
Александр, просто чудесно. Как Вы в одну с ним душу и думу!
Миги я бы тоже заменила, т.к. двойственны по смыслу.
А мне ещё пришла в голову мысль, что рыльское оно какое-то...
ВШ.
Ася, хоть эта тема часто эксплуатируема, Вы смогли написать проникновенно и по-своему.
Геннадий
Оля, очень сильно написано.
Геннадий
Андрей, ты явно попал под лапу вдохновения. Замечательные стихи, а концовка - блеск!
Геннадий
Тиллу.
Друг Дима, зная, что ты с уважением относишься к чужому мнению, в частности, к моему, обращу твоё внимание на те моменты, когда с тобой не согласен.
1. Вектор творчества» может быть направлен в прошлое, равно как и в будущее и настоящее. Именно анализ прошлого и задаёт то или иное направление будущего. А ненависть к антисемитам и разным нацистам «культивировать» можно и нужно, поверь! Это своевременно и злободневно, ибо в России сегодня активизированы фашисты и «патриоты». (За первые три месяца в Москве зарезаны насмерть на национальной почве 26 человек, и много раненных – согласно нашему ТВ; осуждённых - ноль).
2. Многонациональная страна понесла чудовищные потери, но это не «отменяет» Холокост и наличие «еврейского вопроса» - тут ты, вероятно непроизвольно, слегка подменяешь суть дела «игрой в слова». Сегодня «безопаснее» резать таджиков, азербайджанцев и других «приезжих», но всё равно «гадина жива» и в любой момент может зайти с ножом в синагогу.
3. Дима, СССР – не единственная страна, которая уничтожила фашизм и т.д. Всё не так примитивно просто. Не поддавайся на удочку нашей великодержавной пропаганде, надо относиться с уважением к другим странам и нациям и ценить и их жертвы, и то, что они сделали. Тогда и ты сам будешь достоин величия того, что совершил твой (наш) народ.
4. Дим, меня «не пытали в КГБ», но я не уступлю своего права сопереживать тем, кого пытали, и ненавидеть тех, кто является позором моей страны.
Знаю тебя как честного, благородного и думающего человека. Не стремлюсь тебя двумя словами переубедить в чём-то, но призываю анализировать объективно. И не подходи к стихам Феликса и Юрия «по чёрно-белому»: когда они говорят «ненавижу», это не означает, что «ненавижу любого человека в этой стране». А только именно то, что достойно и твоей ненависти!
Феликсу и Юрию.
Дима – человек мыслящий, искренний, готовый подставить плечо и взять на себя ответственность. Ему действительно трудно поверить в чудовищность того, с чем он непосредственно не сталкивался. А вы уже отвыкли от той односторонней непрерывной работы отечественных специалистов пропаганды. Не забывайте, что молодость доверчива, ей свойственен оптимизм и вера в хорошее. Призываю вас к дискуссии не враждебной, а терпеливой и дружественной.
что-то в этом несомненно есть, я думаю - поэзия...
Чудесное стихотворение, Феликс. Приходилось и мне бывать в этих краях. Всё так и было)
меня укутавшись как в тогу - это хорошо
Т.Ч.
Что хорошо, то хорошо!
Может "на задворках у любви"?
Но и "задворинка" очень мила.
Наташа, просто класс!!!!!! Конечно, одна зпт и два тире - это большая роскошь, но:)). Тогда уж всё с маленькой буквы, что ли. Но контрасты, чувственный план, рифмы - обалдеть!
ВШ.