Андрею Кроткову
Вышел просто дивный сонет, чуть ли не лучше оригинала.
Но вместо строки: "И ягод кровяных слепое торжество", по-моему,
было бы немного точнее: "Колючих зарослей глухое торжество" или
нечто подобное.
С уважением
ВК
Добавлю отсебятину - всегда злюсь на пушкиноведов и любов... и вот почему:
Человек, написавший
"Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу".
А. С. Пушкин, «Вольность»
понимая, что поэт написал это о "Самовластительном злодее" - для меня Пушкинское понимание и пожелание гибели детям(воплотившееся в итоге в реальность жизни-смерти царских детей - (время для меня не оч.важно - один царь или другой - какое ЭТО имеет значение... , важно провидение или моделирование проклятья на головы детские - поэтом. Б..я). Пожелавший цесаревичам гибели не может быть нормально-хорошим человеком. Поэт мощный - но не люблю. Это воистину "наше Фсё", ибо от "+ " до "-" - много широко-глубоко в себе, как в личности, воплотил и в слове реализовал. Эстетика мышления Пушкина вызывает у меня иногда агрессивное недоумения и икоту. И желание ругаться. Читала, что внимание и по-читание читательское распределяется перпендикуллярно в соотношении Пушкин - Лермонтов, Гоголь - Тургенев, Достоевский - забыла кто ...
Люблю творчество Лермонтова и Гоголя. Ласкова и почти равнодушна к написанному Тургеневым, и агрессивна-внимательна к творчеству Александра Сергеевича. Гений? Ну и что?! А ему-то что, как и кто - к нему. Ему и при жизни это было дело десятое:)...а мне икается всякий раз, как о нем подумаю. Задумчиво - *может, Пушкин - ТАМ - тоже обо мне что-то понимает, и ему тоже икается? Хорошо бы!
Глеба Горбовского б выделила из всех перечисленных Вами в статье. Точность деталей и общий ход его слова, настрой стиха - внятны.
"Литого Сталина в шинели
пилили ночью, как бревно.
А утром, заспанные, ели,
не находили в жизни цели...
И - грохотало домино!
2
Пили водку, пили много,
по-мужицки, с кряком.
И ругались только в Бога,
ибо Бог – еврей и скряга.
Пили водку, пили смеси,
пили, чтоб увидеть дно,
голой жопой тёрся месяц
о немытое окно.
Кулаки бодали - дали,
кулаки бодали – близи.
... На стене висевший Сталин
отвернулся, в укоризне".
Потому что и мне знакомо "Это кровь во мне гудит, Это жадный и клыкастый, Рыжий зверь во мне сидит. Что ему - поймать, сграбастать, Смять на шее позвонки, душу вырвать, словно печень, он сжимает мне виски неизменно каждый вечер. Зажигаю я глаза - два сигнала - осторожно! Встречный, жми на тормоза! Потому что всё возможно. Потому, что зол и зычен, зверь выходит Зверь выходит на добычу.» (Г. Горбовский)." (пишу по памяти, могу ошибиться в знаках...)
+++
зацепило:
"И такая тоска –
хоть умри.
И такая любовь –
хоть воскресни".
(Николай Рачков)
Татьяна, интересно показать Вам эссе "Месть как основа нравственного совершенствования", через пару дней специально для Вас вывешу. Ваше стихО -визитка +10:)
Здравствуйте!
С уважением,
ИльОль
Человек, не умеющий творить чудеса, не может знать будущего.
Люди обыкновенные знают будущее лишь в той мере, в какой оно вытекает из настоящего. Но абсолютная новизна не имеет корней в прошлом. Она и есть будущее.
Пророк в классическом понимании не от себя говорит. Тот, Кто посылает его, принуждает к служению, и слушателям прочистит слух. А говорящий от себя, едва ли будет услышан.
Удивительно... Не свойственное, по моему, для Рильке стихотворение. Если бы не было оглавления подумал бы что это Тракль или Бённ или кто то из экспрессионистов.Хотя дата написания многое объясняет
"Он плыл расстёгнутым ковчегом,
И в землю тыкался, слепой,
Как человек без человека".
Хорошая концовка.
Открепившееся имя... думаю...
Человек ушел и имя открепилось от души... Как это страшно для оставшихся...
Нина!
Сказочная история трубочиста. любившего трубы больше всего на свете, замечательна! Она звучит, как баллада и как песня.
А вот последние строчки можно было дать и в другой редакции :
Он, говорят, нашёл орган -
в нём очень много труб.
Я ничего не советую, но мне кажется, что зависимость последней строки от предпоследней в моём варианте теснее. Кроме того, исчезновение трубочиста мотивируется как бы от его имени.
Но решать естественно Вам - автору.
С уважением
А.М.
Дивное стихотворение, Лили! Однако, в этом году все мартовские тонко схваченные приметы в Питере проявятся, глядишь, только к первой декаде апреля! Так нас снегом завалило!
С Первым Апреля!!!
Ваша, Татьяна Аркадьевна
Похоже, не там разместила свой первый комментарий, простите, Александр!
Копирую:
С Первым Апреля, уважаемый Александр! Славненько "прикололись". А я совсем другое нашла в "Адмиралтейской игле", решила сегодня же показать своё видение - волей-неволей, а пришлось зарегистрироваться...
http://www.poezia.ru/article.php?sid=78847
С уважением, Татьяна Аркадьевна
Не люблю герань, но уважаю вкусы других, однако в качестве символа образ играет очень хорошо, про немытое стекло и старую кровать - в контексте очень гармонично, но об этом уже сказано! В целом - замечательная лирика! Ваш Дмитрий
Леонид!
Очень хорошо : новое и старое, нужное и ненужное, как старая кровать, обновление и неминуемая гибель, рвёмся к судьбе, а она почти всегда обманывает ... Очень ёмко сказано и какими-то словами, которые цепляют сами по себе, своим звучанием. Помимо смысла.
Спасибо!
А.М.
"Народ не склонен доверять людям с репутацией еретиков и безумцев."
Мартин Лютер, Мюнцер, Томмазо Кампанелла и т.д. Бетховен, Паганини, Гойя, Ван Гог, Врубель, Достоевский и т.д., Смоктуновский
Нострадамус, Эйнштейн, Перельман:)
"Наверное, Христу было трудно ещё и потому, что он пришёл ниоткуда."
Саша. Как так ниоткуда? Поясни.
P.S. "Есть проклятые времена когда тебя не слышат, но горе когда мы не проповедуем..."
Ап. Павел
Какой хороший стих, Леонид! Март, жизнь, в пробуждении которой смешивается и весенняя грязь и весенняя надежда...
Вот эти строчки такими близкими показались:
"но трепетала жизнь под коркой чёрных почек,
чтоб обрести судьбу и сгинуть от судьбы…"
Хорошие стихи, но никак не могу согласиться с Александром. Как раз зачин и концовка есть истинная поэзия, а между ними, пусть даже снайперски точное, но перечисление примет эпохи. А то, что Вас там не стояло, это как раз Вам, Илья, вовсе не в укор. Ваш. Ю
Удивительный эффект соприсутствия, впрочем, не первый раз его ощущаю,
идёт Вашей поэзии простота и безыскусность, да, так она много ранимее, да, к ней любой, имея цель придраться, придерётся, но, зато, путь от сердца к сердцу такого слога короче, а проникающие свойства сильнее.
мне нравится быть Вашим читателем, потому что Вы - настоящий и стихи - точная Ваша копия.
послушать пока не удается... а хочется !
:)
впрочем и на погляд - звук чистый и сильный, Ваши стихи именно звучат, и в этом таинство и прелесть, им, как мне кажется, и музЫка (в смысле если кто песню сделает) вряд ли много добавит
Александр,
мне кажется, перевод получился излишне "вольный".
Настроение передано, но "лящить" - всё-таки не "звенит",
"вовтузиться" - не "дрожит", "палахкотить" - тоже, скорее, "вспыхивает". И ещё. Последняя строчка оригинала
- без рифмы. Похоже, это стилистический приём.
Успехов, Владимир.
К омментарии
Андрею Кроткову
Вышел просто дивный сонет, чуть ли не лучше оригинала.
Но вместо строки: "И ягод кровяных слепое торжество", по-моему,
было бы немного точнее: "Колючих зарослей глухое торжество" или
нечто подобное.
С уважением
ВК
А шо, без платья даже лутче. Спасибо, Лилианна, за идею! :)
Ага, согласна с мнением Alexandrа Ivashnevа.
Добавлю отсебятину - всегда злюсь на пушкиноведов и любов... и вот почему:
Человек, написавший
"Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу".
А. С. Пушкин, «Вольность»
понимая, что поэт написал это о "Самовластительном злодее" - для меня Пушкинское понимание и пожелание гибели детям(воплотившееся в итоге в реальность жизни-смерти царских детей - (время для меня не оч.важно - один царь или другой - какое ЭТО имеет значение... , важно провидение или моделирование проклятья на головы детские - поэтом. Б..я). Пожелавший цесаревичам гибели не может быть нормально-хорошим человеком. Поэт мощный - но не люблю. Это воистину "наше Фсё", ибо от "+ " до "-" - много широко-глубоко в себе, как в личности, воплотил и в слове реализовал. Эстетика мышления Пушкина вызывает у меня иногда агрессивное недоумения и икоту. И желание ругаться. Читала, что внимание и по-читание читательское распределяется перпендикуллярно в соотношении Пушкин - Лермонтов, Гоголь - Тургенев, Достоевский - забыла кто ...
Люблю творчество Лермонтова и Гоголя. Ласкова и почти равнодушна к написанному Тургеневым, и агрессивна-внимательна к творчеству Александра Сергеевича. Гений? Ну и что?! А ему-то что, как и кто - к нему. Ему и при жизни это было дело десятое:)...а мне икается всякий раз, как о нем подумаю. Задумчиво - *может, Пушкин - ТАМ - тоже обо мне что-то понимает, и ему тоже икается? Хорошо бы!
Глеба Горбовского б выделила из всех перечисленных Вами в статье. Точность деталей и общий ход его слова, настрой стиха - внятны.
"Литого Сталина в шинели
пилили ночью, как бревно.
А утром, заспанные, ели,
не находили в жизни цели...
И - грохотало домино!
2
Пили водку, пили много,
по-мужицки, с кряком.
И ругались только в Бога,
ибо Бог – еврей и скряга.
Пили водку, пили смеси,
пили, чтоб увидеть дно,
голой жопой тёрся месяц
о немытое окно.
Кулаки бодали - дали,
кулаки бодали – близи.
... На стене висевший Сталин
отвернулся, в укоризне".
Потому что и мне знакомо "Это кровь во мне гудит, Это жадный и клыкастый, Рыжий зверь во мне сидит. Что ему - поймать, сграбастать, Смять на шее позвонки, душу вырвать, словно печень, он сжимает мне виски неизменно каждый вечер. Зажигаю я глаза - два сигнала - осторожно! Встречный, жми на тормоза! Потому что всё возможно. Потому, что зол и зычен, зверь выходит Зверь выходит на добычу.» (Г. Горбовский)." (пишу по памяти, могу ошибиться в знаках...)
+++
зацепило:
"И такая тоска –
хоть умри.
И такая любовь –
хоть воскресни".
(Николай Рачков)
С уважением,
ИльОль
Ну, с Горбовским всё более-менее ясно и так. Брюховецкого вы можете пообсуждать на этом сайте, заодно мне поможете :-)
А остальное можно свободно фтопку. Никто в здравом уме на эту иглу не подсядет.
Татьяна, интересно показать Вам эссе "Месть как основа нравственного совершенствования", через пару дней специально для Вас вывешу. Ваше стихО -визитка +10:)
Здравствуйте!
С уважением,
ИльОль
Человек, не умеющий творить чудеса, не может знать будущего.
Люди обыкновенные знают будущее лишь в той мере, в какой оно вытекает из настоящего. Но абсолютная новизна не имеет корней в прошлом. Она и есть будущее.
Пророк в классическом понимании не от себя говорит. Тот, Кто посылает его, принуждает к служению, и слушателям прочистит слух. А говорящий от себя, едва ли будет услышан.
Повеселили! Вспомнил и свои опыты ... Сейчас повешу...:))
Удивительно... Не свойственное, по моему, для Рильке стихотворение. Если бы не было оглавления подумал бы что это Тракль или Бённ или кто то из экспрессионистов.Хотя дата написания многое объясняет
"Он плыл расстёгнутым ковчегом,
И в землю тыкался, слепой,
Как человек без человека".
Хорошая концовка.
Открепившееся имя... думаю...
Человек ушел и имя открепилось от души... Как это страшно для оставшихся...
Нина!
Сказочная история трубочиста. любившего трубы больше всего на свете, замечательна! Она звучит, как баллада и как песня.
А вот последние строчки можно было дать и в другой редакции :
Он, говорят, нашёл орган -
в нём очень много труб.
Я ничего не советую, но мне кажется, что зависимость последней строки от предпоследней в моём варианте теснее. Кроме того, исчезновение трубочиста мотивируется как бы от его имени.
Но решать естественно Вам - автору.
С уважением
А.М.
ЧуднО и чУдно.
Дивное стихотворение, Лили! Однако, в этом году все мартовские тонко схваченные приметы в Питере проявятся, глядишь, только к первой декаде апреля! Так нас снегом завалило!
С Первым Апреля!!!
Ваша, Татьяна Аркадьевна
дорогая Татьяна Аркадьевна,
как же я Вам рада
и хотя неединожды читала это Ваше визитное стихотворение, перечла ещё разок
:)
с первым апреля! ой!
то есть с прибытием :)))
Похоже, не там разместила свой первый комментарий, простите, Александр!
Копирую:
С Первым Апреля, уважаемый Александр! Славненько "прикололись". А я совсем другое нашла в "Адмиралтейской игле", решила сегодня же показать своё видение - волей-неволей, а пришлось зарегистрироваться...
http://www.poezia.ru/article.php?sid=78847
С уважением, Татьяна Аркадьевна
Не люблю герань, но уважаю вкусы других, однако в качестве символа образ играет очень хорошо, про немытое стекло и старую кровать - в контексте очень гармонично, но об этом уже сказано! В целом - замечательная лирика! Ваш Дмитрий
Андрей, само по себе стихотворение очень целостное, но олицетворение с молоком выше похвал!
Леонид!
Очень хорошо : новое и старое, нужное и ненужное, как старая кровать, обновление и неминуемая гибель, рвёмся к судьбе, а она почти всегда обманывает ... Очень ёмко сказано и какими-то словами, которые цепляют сами по себе, своим звучанием. Помимо смысла.
Спасибо!
А.М.
"Народ не склонен доверять людям с репутацией еретиков и безумцев."
Мартин Лютер, Мюнцер, Томмазо Кампанелла и т.д. Бетховен, Паганини, Гойя, Ван Гог, Врубель, Достоевский и т.д., Смоктуновский
Нострадамус, Эйнштейн, Перельман:)
"Наверное, Христу было трудно ещё и потому, что он пришёл ниоткуда."
Саша. Как так ниоткуда? Поясни.
P.S. "Есть проклятые времена когда тебя не слышат, но горе когда мы не проповедуем..."
Ап. Павел
какие замечательные во всех смыслах стихи, Леонид.
не удаляйте только, пожалуйста.
Весна во всём её непостоянстве, распутице, разрозненности ума и сердца, взгляда и чувства!
очень!
Какой хороший стих, Леонид! Март, жизнь, в пробуждении которой смешивается и весенняя грязь и весенняя надежда...
Вот эти строчки такими близкими показались:
"но трепетала жизнь под коркой чёрных почек,
чтоб обрести судьбу и сгинуть от судьбы…"
Дим, я сразу прочла, но как же сложно что-то сказать...и промолчать на такие стихи сложно...
меня здесь как бы нет, есть только долгое-долгое эхо твоих строк:
..
Вдвоём - нельзя! И порознь хоть умри!
И больше ничего не существует!
..
Хорошие стихи, но никак не могу согласиться с Александром. Как раз зачин и концовка есть истинная поэзия, а между ними, пусть даже снайперски точное, но перечисление примет эпохи. А то, что Вас там не стояло, это как раз Вам, Илья, вовсе не в укор. Ваш. Ю
Юрий,
заманчиво :)
а ещё - тепло от Ваших строк.
думаю, и кризис не устоит (не устоял))
Удивительный эффект соприсутствия, впрочем, не первый раз его ощущаю,
идёт Вашей поэзии простота и безыскусность, да, так она много ранимее, да, к ней любой, имея цель придраться, придерётся, но, зато, путь от сердца к сердцу такого слога короче, а проникающие свойства сильнее.
мне нравится быть Вашим читателем, потому что Вы - настоящий и стихи - точная Ваша копия.
Белые хлопья ложатся на сгиб страницы.
Я бы здесь с "очевидцем" или "глазницами" поиграл. Чтобы не уходить от взгляда.
послушать пока не удается... а хочется !
:)
впрочем и на погляд - звук чистый и сильный, Ваши стихи именно звучат, и в этом таинство и прелесть, им, как мне кажется, и музЫка (в смысле если кто песню сделает) вряд ли много добавит
Ну здравствуй, Костя. :)))
А что так долго сюда не заходишь?
Спасибо, Илья! Волнующая фотография. Новых удач Вам. Сердечно, я
Александр,
мне кажется, перевод получился излишне "вольный".
Настроение передано, но "лящить" - всё-таки не "звенит",
"вовтузиться" - не "дрожит", "палахкотить" - тоже, скорее, "вспыхивает". И ещё. Последняя строчка оригинала
- без рифмы. Похоже, это стилистический приём.
Успехов, Владимир.
С уточнением непонятного места.
ЛБ.