В России* две беды — дураки и дороги
Распродают провинцию –
на вынос,
в оффшорах строят замки господа.
А прочие – пускай идут
на выброс.
Такая третья на Руси беда.
----------------
* И не только
Не понимаю, что в этом тексте неуместного? Обычный остро написанный памфлет, но ведь не про натовских сук, что бомбят беззащитного полковника Кадаффи( см. в Литсалоне сегодня), а о вопросе, крайне важном для русской литературы. Ведь речь идет о рукописи Пушкина, о его воле. По существу считаю так: если рукой Великого начертано "поп", значит, так тому и быть.То же самое и с "остолопом". Или российские госклерикалы хотят уверить публику,что на смертном одре поэт раскаялся в смертном грехе: создании очаровательной и, самое главное, очень поучительной сказки. И тогда мне становится понятным сарказм глубокоуважаемого Владимира.
Интересный пошёл разговор - насчёт "асадовщины". Попробую ответить всем. Я не возлагаю только на женщину ответственности за аборты, но так уж распорядилась природа, что окончательное решение об этом принимает всё-таки женщина, и это в конечном итоге должно её делать более ответственной за своё поведение, в том числе и в момент зачатия. Но стихотворение, главным образом не об этом. Оно о том, что общество выработало для успокоения совести такую концепцию - пока ребёнок не родился - он не человек. Назвали его "плодом" - и вперёд, распоряжаются его жизнью по своему усмотрению, точнее расплачиваются ею направо и налево по своим долгам. Я глубоко убеждён, что между родившимися и нерождёнными детьми необходимо вернуть знак равенства. И тогда отпадут все эти глупые вопросы - а будет ли ребёнок счастлив, а будут ли у него машинки и тп. Мы же не убиваем из милосердия уже рождённых детей. А что касается Эдуарда Асадова. Для меня подобное сравнение - комплимент, только боюсь, что незаслуженный. Я не смотрю на поэзию как многие здесь, различая её на высокую и плебейскую. Есть поэзия хорошая и плохая - а сложность, форма и тп - это всё вторично. Асадов писал просто, но эта простота заставляла людей плакать, менять свою жизнь, учила тому что хорошо и что плохо. Повторяю - ЛЮДЕЙ, а не "подростков, тёток, и сентиментальных мужиков". А кого заставят плакать или определять собственные поступки наши с вами эквилибры? Может быть потому поэзия и находится сейчас на таком отшибе общественной жизни, что поэты стали писать сами для себя, боясь больше всего на свете, что их сочтут неоригинальными. Как, интересно, нужно писать о такой теме, как в этом стихотворении? Расцветить его метафорами? Да, и к слову, мне совершенно не нравится поэт Осип Мандельштам, в отличие от того же Гумилёва или Белого
Да, здесь на поверхности - жалость и укор.
Но если глянуть поглубже, то всё не так просто - а родить ненужного ребёнка - это честнее? Будут ли ему петь сказки на ночь, кто защитит его в школе от хулиганов, кто его утешит?
Кто из него вырастит?
Разумеется, что какой-то малыш и сможет пережить всю жуть своей жизни, но родители видно не в силах.
Видишь, в закромах духовной пищи,
уцелел один словарь толковый,
потому что, где светлее, ищем
между строк, а днём - согнём в подкову. -
Да, словарь - святая книга, Леша,
оттого и пишешь не за гроши!
Надеюсь, что ты не против того, что в своей "Патоген. зоне"
я поместил тебя в историч. контекст новейшей истории наряду с Балобановым и Джугашвили.
Не корысти ради, а истинно по наитию сие.
Не берусь комментировать формальное качество этого стихотворения - у Сергея Ленского есть стихи и получше. Хочу только немного ослабить укоры насчет асадовщины. Наиболее характерная черта асадовщины - это пошловатая, псевдоромантическая, ханжеская назидательность. А Сергей Ленский безжалостно, до натурализма и физиологии, бесстрашен и точен. Акушерское кресло, кюретка, помойное ведро - страшно все это и отвратительно, и совсем не похоже на асадовские розовые сопли.
С уважением, В.А.
Ненужные в лучах зари,
Устало дремлют фонари,
Согнув натруженные шеи.
Я б так, наверно. Не будет расфокусировки на образе., повысим сосредоточение и акцент. Образ-то - конфетка!
Слаженная ритмика в стихе. И этот так картинно-театрально умирающий трамвайный билет... сначала
"тихо" у меня превратилось в "мирно", аллитерация потянула, но подумав, однозначно соглашусь с Владимиром В. Пучковым, ибо прав он, действуя во спасение ритма, колоритности и целостности образа.
А стихотворение с несказанным удовольствием прочитал.
Давеча муж привез мешок викторианских пенни и полпенсов - купил на какой- то деревенской толкучке за чуть ли не 'безвозбезддо то есть дадом". То-то наши пираты радовались! Пиастры! Пиастры!
Четкая строфика, прохладная, свежая атмосфера стиха. Мне кажется, будет точнее и лучше для стихотворения поправить две строчки. Заменит сравнение фонарей с цаплями на что-нибудь другое, а лучше обойтись без сравнения. Иначе получается, что именно цапли не нужны при свете зари. Это ощущение рождается автоматически из-за близости строк. И в последней строке снять слово "тихо". Оно нарушает ритм, но не это главное. Без этого слова метафора станет намного богаче. Тут любое определение только повредит, ограничивая ряд ассоциаций. Хорошее и выразительное стихотворение станет еще лучше.
С уважением
Владимир.
Как это не зная? Прекрасно зная, за что! Папам они нужны? Как правило - нет. А мамы с ними родившимися таким папам нужны? Как правило нет. Когда нужны - тогда рожают. Не фиг ставить женщин в положение бесконечной ответственности - она не пальцем дитя сделала. Оба-двое решили судьбу жить или не жить их "поцелую, затребовавшему вечности" (это паустовского определение младенца в утробе).
Асадовщина крутая.
К омментарии
Навеяло, Мариян, простите!
В России* две беды — дураки и дороги
Распродают провинцию –
на вынос,
в оффшорах строят замки господа.
А прочие – пускай идут
на выброс.
Такая третья на Руси беда.
----------------
* И не только
Не понимаю, что в этом тексте неуместного? Обычный остро написанный памфлет, но ведь не про натовских сук, что бомбят беззащитного полковника Кадаффи( см. в Литсалоне сегодня), а о вопросе, крайне важном для русской литературы. Ведь речь идет о рукописи Пушкина, о его воле. По существу считаю так: если рукой Великого начертано "поп", значит, так тому и быть.То же самое и с "остолопом". Или российские госклерикалы хотят уверить публику,что на смертном одре поэт раскаялся в смертном грехе: создании очаровательной и, самое главное, очень поучительной сказки. И тогда мне становится понятным сарказм глубокоуважаемого Владимира.
Чтоб без томлений спать - обзаведись женой,
а для начала можно и невестой,
а если вдруг сбежит, тому виной,
нет, не любовь, а патогенность места.
:))
Интересный пошёл разговор - насчёт "асадовщины". Попробую ответить всем. Я не возлагаю только на женщину ответственности за аборты, но так уж распорядилась природа, что окончательное решение об этом принимает всё-таки женщина, и это в конечном итоге должно её делать более ответственной за своё поведение, в том числе и в момент зачатия. Но стихотворение, главным образом не об этом. Оно о том, что общество выработало для успокоения совести такую концепцию - пока ребёнок не родился - он не человек. Назвали его "плодом" - и вперёд, распоряжаются его жизнью по своему усмотрению, точнее расплачиваются ею направо и налево по своим долгам. Я глубоко убеждён, что между родившимися и нерождёнными детьми необходимо вернуть знак равенства. И тогда отпадут все эти глупые вопросы - а будет ли ребёнок счастлив, а будут ли у него машинки и тп. Мы же не убиваем из милосердия уже рождённых детей. А что касается Эдуарда Асадова. Для меня подобное сравнение - комплимент, только боюсь, что незаслуженный. Я не смотрю на поэзию как многие здесь, различая её на высокую и плебейскую. Есть поэзия хорошая и плохая - а сложность, форма и тп - это всё вторично. Асадов писал просто, но эта простота заставляла людей плакать, менять свою жизнь, учила тому что хорошо и что плохо. Повторяю - ЛЮДЕЙ, а не "подростков, тёток, и сентиментальных мужиков". А кого заставят плакать или определять собственные поступки наши с вами эквилибры? Может быть потому поэзия и находится сейчас на таком отшибе общественной жизни, что поэты стали писать сами для себя, боясь больше всего на свете, что их сочтут неоригинальными. Как, интересно, нужно писать о такой теме, как в этом стихотворении? Расцветить его метафорами? Да, и к слову, мне совершенно не нравится поэт Осип Мандельштам, в отличие от того же Гумилёва или Белого
Да, здесь на поверхности - жалость и укор.
Но если глянуть поглубже, то всё не так просто - а родить ненужного ребёнка - это честнее? Будут ли ему петь сказки на ночь, кто защитит его в школе от хулиганов, кто его утешит?
Кто из него вырастит?
Разумеется, что какой-то малыш и сможет пережить всю жуть своей жизни, но родители видно не в силах.
Хотя напоминать об этом нужно.
Видишь, в закромах духовной пищи,
уцелел один словарь толковый,
потому что, где светлее, ищем
между строк, а днём - согнём в подкову. -
Да, словарь - святая книга, Леша,
оттого и пишешь не за гроши!
Надеюсь, что ты не против того, что в своей "Патоген. зоне"
я поместил тебя в историч. контекст новейшей истории наряду с Балобановым и Джугашвили.
Не корысти ради, а истинно по наитию сие.
Жму дружески творческую руку, С.Ш
Не берусь комментировать формальное качество этого стихотворения - у Сергея Ленского есть стихи и получше. Хочу только немного ослабить укоры насчет асадовщины. Наиболее характерная черта асадовщины - это пошловатая, псевдоромантическая, ханжеская назидательность. А Сергей Ленский безжалостно, до натурализма и физиологии, бесстрашен и точен. Акушерское кресло, кюретка, помойное ведро - страшно все это и отвратительно, и совсем не похоже на асадовские розовые сопли.
С уважением, В.А.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Вот это - да!
"Но вот – неприметная дверь.
Живёт здесь среди ежедневного счастья
Привычная тихая смерть."
ключевая, универсальная строфа.
А это к Вашему стихотворению, Сергей -
http://fotki.yandex.ru/users/bobcorn/view/366652/?page=0
О, Асадов...
- А есть для женщин "Антиговорин"?
- Есть. Но пока что малоэффективен...
Сильные строки...
Ненужные в лучах зари,
Устало дремлют фонари,
Согнув натруженные шеи.
Я б так, наверно. Не будет расфокусировки на образе., повысим сосредоточение и акцент. Образ-то - конфетка!
Слаженная ритмика в стихе. И этот так картинно-театрально умирающий трамвайный билет... сначала
"тихо" у меня превратилось в "мирно", аллитерация потянула, но подумав, однозначно соглашусь с Владимиром В. Пучковым, ибо прав он, действуя во спасение ритма, колоритности и целостности образа.
А стихотворение с несказанным удовольствием прочитал.
Асадовщина самого дурного толка; уж извините, Сергей, пожалуйста, за резкость суждения.
Д. Сорокину: Дима, ты сам все сказал - после Асадова хочется читать стихи:)
Дим, я оценочку-то поставила одной из первых, но вот не удержалась, вернулась с комментом. Чрезвычайно удачная вещь!
Все хороши, но про пиастры, конечно, круче всего.
Давеча муж привез мешок викторианских пенни и полпенсов - купил на какой- то деревенской толкучке за чуть ли не 'безвозбезддо то есть дадом". То-то наши пираты радовались! Пиастры! Пиастры!
в заграничной кепке парусиновой
безлошадный мчится мотоцикл
очень точно сказано, дорогой Саша!
"...нахлынут горлом - и убьют!" Очень глубокой продолжение темы, казалось бы, давно исчерпанной! Ваш Дмитрий
Трагедия души, стремящейся к гармонии и мятущейся в хаосе бытия- со строчной буквы... Глубокий стих! Ваш Сорокин
Четкая строфика, прохладная, свежая атмосфера стиха. Мне кажется, будет точнее и лучше для стихотворения поправить две строчки. Заменит сравнение фонарей с цаплями на что-нибудь другое, а лучше обойтись без сравнения. Иначе получается, что именно цапли не нужны при свете зари. Это ощущение рождается автоматически из-за близости строк. И в последней строке снять слово "тихо". Оно нарушает ритм, но не это главное. Без этого слова метафора станет намного богаче. Тут любое определение только повредит, ограничивая ряд ассоциаций. Хорошее и выразительное стихотворение станет еще лучше.
С уважением
Владимир.
Владимир! Однозначно - проза! То есть +10 :)
С уважением,
ИльОль
...класс, Лев!
+10
с уважением,
ИльОль
Двоится:) И правда не одна:)
Стихотворение-формула.
Как это не зная? Прекрасно зная, за что! Папам они нужны? Как правило - нет. А мамы с ними родившимися таким папам нужны? Как правило нет. Когда нужны - тогда рожают. Не фиг ставить женщин в положение бесконечной ответственности - она не пальцем дитя сделала. Оба-двое решили судьбу жить или не жить их "поцелую, затребовавшему вечности" (это паустовского определение младенца в утробе).
Асадовщина крутая.
Это реально шедевр. Я восхищён. Возьму в коллекцию, которую уже давно не пополнял
Действительно, живые!
Спасибо, Серёж!
Очень хорошо, Алексей.
С уважением, Лев.
завораживающе и прекрасно, Оля!
С уважением, Лев.