Анатолию Плево
Анатолий ! Обязан Вас поблагодарить. Прочёл Ваш перевод и задумался, а хорош ли мой собственный перевод этого сонета
с точки зрения ясности, стиля и точности выражения мыслей.
Проверил и понял, что нужны небольшие поправки. Редактирую свой
текст с чувством признательности.
ВК
В этом диалоге Евтушенко, конечно, не взлетел.
Но твои стихи, Михаил, мне кажутся жестокими,
поэт должен оценивать поэта, а не корить его за явные или неявные грехи на таком житейском поле как искусственная и даже выдуманная страна, царство ей коммунистическое!
Но у меня нет симпатий и к немому участнику. Какое-то полное непонимание реальной жизни, сведение своей судьбы к поверхностным дрязгам и различным нашептованиям, никакой иронии, о юморе и говорить не приходится! Захотел Евтушенко сделать его лауреатом и организовал высылку! Попробовал выехать сам - не получается! Мелко это всё для больших поэтов, прощать надо уметь, но и не унижаться унизительными оправданиями. А то правда подумаем...
Вы знаете, Николай, когда миссионеры, вербуя новых прихожан среди эскимосов, рассказывали им о муках ада, те им ответили: "Но неужели, чтобы попасть в столь теплое и прекрасное место, нужно совершить столько злодеяний?" Лично мне изложенная Вами легенда совсем не по душе. А про эскимосов я читал у Д. Лондона, но и он ее не сам сочинил, наверно. :))
Уважаемая Елена, простите, что не совсем (совсем не) по теме Вашего интересного стихотворения. Просто хочу выразить благодарность Руте Марьяш за ее воспоминания, особенно, о Лиле Брик. Такие вещи бесценны и прекрасно помогают разобраться во всем. И специально для уважаемой Руты хочу вспомнить гениальную эпиграмму
Здравствуйте, Елена!
Зашла к Вам на страницу, привлечённая именем "Маяковский"
Я понимаю мотивы, подтолкнувшие Вас дать своё предсталение о Маяковском. При всей своей любви к Маяковскому, прочитав множество книг о нём (в том числе и тех, которые только сейчас начали выходить в России, а в США известны были всегда или давно), при всём моём нтересе к его фигуре, я никогда не написала бы стихотворения о нём, понимая, что в форму стихотворения не вместить ни моего понимания личности поэта, ни тех противоречивых взаимоотношений, которые у него сложились с "городом и миром".
Поэтому сама Ваша попытка сделать это уважительна.
В стихотворении есть интересные образы - знаменитая маяковская "лесенка (даже тот, кто не знает М., знает о её существовании). Использовать лесенку в прямом и переносном планах - идей удачная.
Но вместе с тем я не могу не отметить ряд неудачных метафорических эпитетов, искажающих образ. Так, эпитет "хозяйка властная" о Лиле Брик не исчерпывает сложности их взаимоотношений, как и другой о ней же - "любимой, с другим делимой". В своих воспоминаниях Л.Б. недвусмысленно дала понять, что на каждом новом этапе своей биографии она любила только одного и была близка только с ним (Брик, Маяковский, Катанян и пр.)
Слова о "заигрывании с властью", даже со знаком вопроса вообще неверно рисуют суть отношений, ставших не единственной, но важнейшей причиной самоубийства. Правильнее бы говорить не о "зависимости" от любимой, а о зависимости от жажды любви (при этом любви не только женщины, но и любви-признания тех, ради кого писались стихи и драматические произведения, ради кого рвал горло на выступлениях,)
Но, повторяю, тема не только интересная, но и, как показало время, актуализируемая каждым новым этапом развития России. Поэтому - спасибо Вам.
С уважением
А.М.
К омментарии
Прислушаюсь совету я,
на счастье ль, на беду,
в мечтах за Вами следуя,
тихонько побреду...
*******************
Р.М.
Димир, я бы закончил стихотворение на предпоследней строфе. Стихотворение не российское, оно всемирное.
Геннадий
Аркадий, это - поэзия. И все тут!
Геннадий
Серьезные стихи, насыщенные и познавательные. Мне было интересно.
Геннадмй
Понравился замысел и последнее четверостишие: выцветает наивность, цвет глаз. Ощутимо, как проходит жизнь.
Анатолию Плево
Анатолий ! Обязан Вас поблагодарить. Прочёл Ваш перевод и задумался, а хорош ли мой собственный перевод этого сонета
с точки зрения ясности, стиля и точности выражения мыслей.
Проверил и понял, что нужны небольшие поправки. Редактирую свой
текст с чувством признательности.
ВК
Замечательные стихи - о человеке страдавшем.
С уважением
Приятные стихи. И подумалось: нам никогда не унять сомненья в зиме, себе, во всём.
С уважением
Тали!
Вы уже полтора года на сайте, а я и не знал.
Тем приятнее было увидеть.
Я здесь в стихотворном разделе практически не бываю.
Разве что иногда в Литсалоне.
Но Вам туда не надо.
В этом диалоге Евтушенко, конечно, не взлетел.
Но твои стихи, Михаил, мне кажутся жестокими,
поэт должен оценивать поэта, а не корить его за явные или неявные грехи на таком житейском поле как искусственная и даже выдуманная страна, царство ей коммунистическое!
Но у меня нет симпатий и к немому участнику. Какое-то полное непонимание реальной жизни, сведение своей судьбы к поверхностным дрязгам и различным нашептованиям, никакой иронии, о юморе и говорить не приходится! Захотел Евтушенко сделать его лауреатом и организовал высылку! Попробовал выехать сам - не получается! Мелко это всё для больших поэтов, прощать надо уметь, но и не унижаться унизительными оправданиями. А то правда подумаем...
Люда, вот эту строчку нужно уложить в ритм. Я думаю, что в ней что-то пропущено
Геннадий
Вы знаете, Николай, когда миссионеры, вербуя новых прихожан среди эскимосов, рассказывали им о муках ада, те им ответили: "Но неужели, чтобы попасть в столь теплое и прекрасное место, нужно совершить столько злодеяний?" Лично мне изложенная Вами легенда совсем не по душе. А про эскимосов я читал у Д. Лондона, но и он ее не сам сочинил, наверно. :))
Как-то необычно, но здОрово.
Геннадий
Интересно. Поэтическая диссертация.
Геннадий
Светлана, мощные стихи, если так можно сказать о настоящей любовной лирике.
Геннадий
Алексей, я радуюсь каждой твоей удачной метафоре, но раздельно в этих стихах. Первых два мне больше понравились.
Геннадий
"шишигу" помню...
это легендарный ГАЗ-66...
в ней можно было руку вывихнуть
передачи переключая... пока не привыкнешь...
:о)))bg
Очень красиво. И мудро.
Понравилось!)
Спасибо.
Юля.
Уважаемая Елена, простите, что не совсем (совсем не) по теме Вашего интересного стихотворения. Просто хочу выразить благодарность Руте Марьяш за ее воспоминания, особенно, о Лиле Брик. Такие вещи бесценны и прекрасно помогают разобраться во всем. И специально для уважаемой Руты хочу вспомнить гениальную эпиграмму
Скажите, здесь живет Брик — исследователь стиха?
Нет! Здесь живет шпик и следователь из ЧК.©
Хотелось бы никого не обидеть. Ценю право людей на свое мнение, но не делаю при этом исключения для себя. :-))
Цельная метафора. Очень хорошо.
Геннадий
Кратко, точно, поэтичо. Как будто я сам иду по Вашей комнате и всюду заглядываю.
Геннадий
ага... ведь вол это кастрированый бык...
Я тоже вчера купила хризантемы - какие они яркие, красивые и как многое напоминают. Спасибо, Рута, за Ваш осенний букет стихов.
Нина
Замечательная правда! Впрочем, правда и не может быть иной.
Здравствуйте, Елена!
Зашла к Вам на страницу, привлечённая именем "Маяковский"
Я понимаю мотивы, подтолкнувшие Вас дать своё предсталение о Маяковском. При всей своей любви к Маяковскому, прочитав множество книг о нём (в том числе и тех, которые только сейчас начали выходить в России, а в США известны были всегда или давно), при всём моём нтересе к его фигуре, я никогда не написала бы стихотворения о нём, понимая, что в форму стихотворения не вместить ни моего понимания личности поэта, ни тех противоречивых взаимоотношений, которые у него сложились с "городом и миром".
Поэтому сама Ваша попытка сделать это уважительна.
В стихотворении есть интересные образы - знаменитая маяковская "лесенка (даже тот, кто не знает М., знает о её существовании). Использовать лесенку в прямом и переносном планах - идей удачная.
Но вместе с тем я не могу не отметить ряд неудачных метафорических эпитетов, искажающих образ. Так, эпитет "хозяйка властная" о Лиле Брик не исчерпывает сложности их взаимоотношений, как и другой о ней же - "любимой, с другим делимой". В своих воспоминаниях Л.Б. недвусмысленно дала понять, что на каждом новом этапе своей биографии она любила только одного и была близка только с ним (Брик, Маяковский, Катанян и пр.)
Слова о "заигрывании с властью", даже со знаком вопроса вообще неверно рисуют суть отношений, ставших не единственной, но важнейшей причиной самоубийства. Правильнее бы говорить не о "зависимости" от любимой, а о зависимости от жажды любви (при этом любви не только женщины, но и любви-признания тех, ради кого писались стихи и драматические произведения, ради кого рвал горло на выступлениях,)
Но, повторяю, тема не только интересная, но и, как показало время, актуализируемая каждым новым этапом развития России. Поэтому - спасибо Вам.
С уважением
А.М.
Самое непонятное то, что "отдавших без боя" воспитывали те, кто победил. Вот как так получилось? Так и "новых русских" тоже они воспитывали...
Юля
Как много света в цикле этом -
Надежды, Веры ит Любви.
Спасибо!
Рута
Близкая мне тема, и Ваш стих близок!
Будет желание - загляните сюда:
http://www.proza.ru/2010/04/12/646
Рута
Может и так...
Скорей всего - да.
**********************
Стих интересен и меток.
Р.М.
" быть может..."
В надежде на это -
Р.М.