К омментарии

Тема:
Дата и время: 03.02.2016, 15:24:02

Как знакомо, как знакомо...

L.+++


------------

Р.М.

Дата и время: 03.02.2016, 15:21:01

Спасибо, Рута. Поклон Вам.

Дата и время: 03.02.2016, 15:17:03

И люди,как дети, ну право, как дети!!!


L.+++

Ваша Рута

Вы  правы,Юрий,-небрежно  и  сумбурно  выразился,исправлю,подумав.Имелось  ввиду - сноровисто  по-дьявольски. А  мельтешат в  смысле -не  совсем  серьёзно,-мелким  бесом.

Дата и время: 03.02.2016, 14:57:10

Читая эту  удивительную Вашу подборку, вспомнилось Мандельштамовское "Я вернулся в мой город,знакомый до слёз,до прожилок,до детских припухлых желёз..." 

L.+

Но последние три стиха, к сожалению, выпадают из этого ряда.

С ув. Рута Марьяш

Дата и время: 03.02.2016, 13:58:40

Да! и бываем ведь - в раю.

Спасибо свету белому.

Дата и время: 03.02.2016, 12:24:06

Финал ошеломил...Потрясающие стихи, Александр !

Дата и время: 03.02.2016, 11:35:14

Приветствую, Вячеслав!
Надеюсь, что дела Ваши идут самым замечательным образом!
Сердечно благодарю за столь тёплый отзыв!
Всегда помню о Вас и по мере возможностей читаю.
С наилучшими пожеланиями,

Тема:
Дата и время: 03.02.2016, 11:21:53

1. Вкратце - о глагольных рифмах в этом Сонете.

У Шелли здесь и терцины и катрены нанизаны на глагольную рифму.

Сохранение глагольных рифм в переводе позволяет органично воспроизвести драматическую структуру оригинала, сообщает динамику стиху.

Не вижу беды и в дактилических окончаниях, и в завершающем отказе от них в конце терцин (откорректировано после любезной поправки Оппонентши). И оставьте Вы свои вечные заклинания о "неграмотности".


2. Ну, разумеется, ответить я должен. Что это такое – я Вас покритикую, но Вы не отвечайте.

В своих переводах Шелли, как и в этом Сонете, я стремлюсь использовать индивидуализированную лексику, избегая расхожих поэтических штампов. Как это и диктует строгий, элегантный стиль поэта.

Это можно заметить и в тех примерах, которые Вы выделили, как неудачные. Судите сами, как я в них перевёл Шелли

things to love,
But found them not, alas! nor was there aught  - ...не нашёл любовь,
Не зная, с чем бы скорбь его смирилась"

, a bright blot
Upon this gloomy scene  - Он брёл по миру светлой точкой, мнилось,
Среди теней на сцене мрачных снов".

For his lost heart was tender - 

В забытом сердце нежность затаилась.

Здесь я выражению lost heart, чтобы уйти от его словарной затёртости,  вернул его изначальную этимологию.


3. Ваш же перевод, Эмма, целиком построен на расхожих штампах, которые так девальвировались от более чем двухсотлетнего, скажем так, их употребления, что ничего не дают ни сердцу, ни уму (Вы их гордо называете своими поэтическими трансформациями). Это напрочь противопоказано Шелли, который, как я справедливо заметил ранее, у Вас только угадывается. Чтобы Вы понимали, что я имею в виду, даю знакомый Вам список перлов, которые незыблемо сохранились в Вашей последней редакции (первоначально, не ведая о Ваших поэтических трансформациях, я их непочтительно обозвал отсебятинами):  

жаждой обуян
Большой любви душе своей смятенной,
душой горел
Но натыкался на глухие стены,
Высшей силой зван,
в жизни бренной,


4. Я не касаюсь целого ряда пассажей в Вашем переводе, которые, на мой вкус, просто нехороши и никак не соответствуют тому стилю Шелли, который нетрудно распознать, если Вы вчитаетесь в текст оригинала. 

Если желаете, я готов и об этом поговорить.

Сожрала жадность звёздный свет,

его в туннеле больше нет,

но есть мечта, но есть друзья

и значит я живу не зря...

Дата и время: 03.02.2016, 09:32:48

Шутка - смех, да в ней намёк.

Жаль, что всем нам не урок...


Спасибо, тёзка, интересно изложено!:)

Спасибо, Сергей! Опять тёзка, одни тёзки на этой страничке в комментах собрались из мужиков:) Доброго!

Стопроцентное попадание в архетип - каждый ведь сидел с мамой в кинотеатре! Искусное воплощение замысла безыскусным языком.

Браво!

Cпасибо за отклик, Вячеслав!

Я очень дорожу твоим мнением.


С теплом,

М.Л.

Спасибо, Тамара! Я старался.

Да, Тамара, теперь этого нет. Всё стало другим, как и положено. И мы грустим, как грустили наши родители, как грустили их родители. Всё течёт, всё меняется...

Спасибо!

И дружбы свет и свет страницы новой,

И на штанине рваной череда,

И всё, как смех, счастливый и весёлый,

Как светлый день, угасший навсегда.

Дата и время: 03.02.2016, 05:23:19

Спасибо, Тамара!!!

Стараюсь!!!

Дата и время: 03.02.2016, 04:49:51

Какой славный   дождик  -  обязательный! И все персонажики чудесны, Сёма!

Да, Юрий, пародия на уровне! Эстетическое удовольствие от её прочтения...)))

 Мои родители были без ума от  индийских фильмов - всё бросали - и в клуб, когда кинопередвижка привозила очередное кино. Это был настоящий киношный бум! Я это помню...) Спасибо, Сергей. Замечательно написано! Всколыхнул память...)))

С чего вы взяли, Сергей? Тысячи прошли через его руки. Это про деньги.

А если тысяча дней  прозодят мимо?  each  можно представить  артиклем  и тогда это стихи о времени.   Здесь же инверсия, а это заставляет задуматься. И банальность становится стихами. Что за поэзия такая  - люди рождаются и умирают? 

Дата и время: 03.02.2016, 02:43:25

Спасибо, Слава!!!

Очень рад!!!

Дата и время: 03.02.2016, 01:52:06

really, really liked everything!!!

Спасибо,Семён!!!

Браво!!!

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

Я стараюсь обходить венки сонетов стороной!  Из-за объёма, из-за личных предубеждений, мол, архаика и т.д.

Но этот венок, начав читать, не мог остановиться. Прочёл на одном дыхании! Знакомый материал, но как здорово сделано, эти цитаты, так мастерски всталенные в пространство сонетов...

Спасибо, Марк!

Дата и время: 03.02.2016, 01:03:32



I very much liked everything !!!


"Зверь — это зверь; скот — это скот; и только человек может быть и тем и другим."  И гениально, и справедливо!..-:)))


Привет, Ашот!  Рад новой  встречи!

Афоризмы, как всегда, на высоте!

Быдь счастлив!И живи долго!!!

Вячеслав.

Тема:
Дата и время: 03.02.2016, 01:01:49

         "По проблемным рифмам моего Сонета я отсылаю Вас к дискуссии, начатой мною с А.Лукьяновым и продолженной у Ю.Лифшица. Там я очень всё подробно и аргументированно изложил".

         Неправда, Сергей: это не аргументация.

         А если Вы так страшно любите глагольные рифмы, то хотя бы не рифмуйте "живущиЕ - влекущиМИ -  гнетущиХ": это совсем безграмотно с т. зр. ПЕРЕВОДА РИФМОВАННОЙ КЛАССИКИ XIX ВЕКА.


       "Если Вы хотите получить мои ответы на Ваши конкретные замечания по моему переводу, милости прошу пожаловать ко мне".

       Нет, я не хочу получить от Вас ответы на свои замечания: что Вы можете ответить? :). Так можно без толку дискутировать до бесконечности:). Дай Вам Бог хоть когда-нибудь понять, что́ Вам говорят.

Спасибо, Семён! Обязательно буду!!!-:))) Да и куда нам столько?...-:)))

На такие повторы и ответить не грех!-:)))