А полное единомыслие нам и ни к чему, Геннадий. Оно всегда от лукавого. Разностью взглядов рождается сама возможность беседы. Благодарю за Ваши добрые слова.
Хочется спорить, но едва ли это нужно делать, поскольку позиции определены. К тому же я тоже, как и Вы, не профессионал в этой области, а любитель истории. Есть события, которые становятся как бы основанием русской жизни. Как, например, Бородинское сражение, и точно также восстание декабристов. Каждый, кто вырастает в России, в какой-то момент примеривает ситуации на себя - выходит или не выходит на площадь. Мне очень приятно, Игорь, встретить столь ответственное и неравнодушное отношение к слову.
С большим интересом слушал и наблюдал Ваше выступление на "Вечерних стихах", и свой голос отдал за Вас.
А кто же осудит покушение на тупое самодержавие Николая Палкина? Постыдно то, как это покушение было осуществлено 14.12.1825. Беспомощно, инфантильно, безответственно, бестолково. Сколько предательства, низости и трусости было явлено в рядах аристократических "инсургентов"! Сколько раболепства и нерешительности - когда победа была уже в руках... Это событие на полвека скомпрометировало идею конституционного правления в России. Но я недостаточно компетентен для трактовки истории. Обращаюсь к сегодняшнему дню - к Площади.
Говоря об их правоте, я имел в виду, что что-то было плохо, очень плохо в России того времени. И это плохо соединялось с монархией, так что избавиться от него не было никаких шансов, не покусившись на саму монархию. Дело не в романтизации, хотя, наверно, и она имеет место, а в объективности ситуации. Другое дело, что будущего не знает никто. И, как известно, благие начинания нередко приводят к страшным последствиям.
Да-да, Владислав, оно самое. Замечательно). Но интересно то, что человеческому сознанию, даже, довольно развитому, легче оперировать понятиями "в двух измерениях":"верх-низ", чем "внутри-вовне"...
Может быть, эти стихи Гейне об устройстве Микрокосма - анима и анимус, тьма и свет, вечно тоскующие друг по другу, но не способные соединиться.. Если они соединятся, сознание обвалится.
Кстати, мое стихо, названное в честь Вашего перевода Гейма, "Самая короткая ночь" - о том же..
на Валькирских горах
среди гордых павлинов
я цветок отыскал —
как моя голова! —
дотянулся, понюхал...
...потерял мочку уха,
носа часть,
один глаз,
десять штук
сигарет...
...и на следующий день
я вернулся назад —
изрубить в пух и прах
тот прекрасный цветок!
но он был так хорош,
что убил я
павлина...
Едва ли, Геннадий, в этом тексте сквозит хоть тень сочувствия "Николаю и его команде". И, разумеется, моя трактовка не претендует на статус некой финально-тупиковой исторической правды. Она исключительно субъективна (как все в поэзии). Естественно, любая попытка сопротивления тирании почти механически романтизируется. Однако, никакой правоты - сама по себе и с тем же автоматизмом - не дает. Мы это видим на множестве примеров из разных периодов отечественной истории, включая древнейшие и новейшие. Благодарю Вас за содержательный отклик.
К омментарии
А полное единомыслие нам и ни к чему, Геннадий. Оно всегда от лукавого. Разностью взглядов рождается сама возможность беседы. Благодарю за Ваши добрые слова.
ИЧ
Хочется спорить, но едва ли это нужно делать, поскольку позиции определены. К тому же я тоже, как и Вы, не профессионал в этой области, а любитель истории. Есть события, которые становятся как бы основанием русской жизни. Как, например, Бородинское сражение, и точно также восстание декабристов. Каждый, кто вырастает в России, в какой-то момент примеривает ситуации на себя - выходит или не выходит на площадь. Мне очень приятно, Игорь, встретить столь ответственное и неравнодушное отношение к слову.
С большим интересом слушал и наблюдал Ваше выступление на "Вечерних стихах", и свой голос отдал за Вас.
Тройник, и со мной тоже...
Не сомневался в Вашем понимании темы, Людмила. Благодарю Вас.
ИЧ
А кто же осудит покушение на тупое самодержавие Николая Палкина? Постыдно то, как это покушение было осуществлено 14.12.1825. Беспомощно, инфантильно, безответственно, бестолково. Сколько предательства, низости и трусости было явлено в рядах аристократических "инсургентов"! Сколько раболепства и нерешительности - когда победа была уже в руках... Это событие на полвека скомпрометировало идею конституционного правления в России. Но я недостаточно компетентен для трактовки истории. Обращаюсь к сегодняшнему дню - к Площади.
ага-ага, Рут... и этим тоже... :о)
...да сказать по правде-то, Ицхак, я и сам такого не ёдывал...
токмо для красного словца... :о)
Как пронзительно верно...
L!
Р.М.
Говоря об их правоте, я имел в виду, что что-то было плохо, очень плохо в России того времени. И это плохо соединялось с монархией, так что избавиться от него не было никаких шансов, не покусившись на саму монархию. Дело не в романтизации, хотя, наверно, и она имеет место, а в объективности ситуации. Другое дело, что будущего не знает никто. И, как известно, благие начинания нередко приводят к страшным последствиям.
И снова - совпадаем с Вами...
L!
Рута
Спасибо!
Так сильно!!!
L!
Р.М.
Стих прекрасен, но это КМК - не религиозная лирика...
Ваша
Р.М.
Падают с неба горячие камни,
тупятся когти имперской химеры,
но не ржавеют железные ставни,
и оцифрованы таинства веры.
L!
Этому сдству с меж нами разгадка простая -
За предводителем все мы сбиваемся в стаи...
Ваша
Р.М.
Ну, не знаю, суп с котом, да, придумали, а гусиный?
Только мясо зря переводить...
впечатляет, Нина Вл.!
(не лучше ли: а завтра увижу (пойму)
это только три локтя под землей?
"отмечу" - можно понять как отмерю, имхо)
спасибо,
Хамство срока давности не имеет.
Cпасибо,Вячеслав за отклик!
Я поместила это ознакомительное эссе вслед за публикацией стихов Аспазии со своми переводами.
Благодаря знакомству с её поэзией я осмелилась впервые публиковать и свои стишки...
Выскажу мысль, я возможно на грани трюизма,
Пусть не одобрит мыслителя здешний народ –
Этот «двойник» ваш, увы, не лишён мазохизма,
Коли на тропках протоптанных буйно растёт…
Не пейте с утра, Виктор. Четыре года прошло.
" Но пред монархом русский человек
впадает в паралич, в оцепененье,
теряет волю, пониманье смыслов –
и обмирает, словно в декабре
стоит недвижно под стеной Сената."
Время идет, но это благоговение не меняется.
Спасибо, Игорь!
Да-да, Владислав, оно самое. Замечательно). Но интересно то, что человеческому сознанию, даже, довольно развитому, легче оперировать понятиями "в двух измерениях":"верх-низ", чем "внутри-вовне"...
Может быть, эти стихи Гейне об устройстве Микрокосма - анима и анимус, тьма и свет, вечно тоскующие друг по другу, но не способные соединиться.. Если они соединятся, сознание обвалится.
Кстати, мое стихо, названное в честь Вашего перевода Гейма, "Самая короткая ночь" - о том же..
Это не "впрочем", это хамство.
И какое мне дело до ваших соплей-то?
Ты ушла, и осталась кровать –
Без твоей золотой головы.
так бы мне помереть и не встать,
но осталась жива я... увы...
"Гуси летели на север так больно, так низко...",
Крик на морозе у них истончился до писка,
Крылья и перья у них на лету леденели,
Клювы и лапы от холода заиндевели…
PS
full text см. моё последнее... :о)bg
В сундучок. Тогда, Мария, ещё это...
Чарльз Буковски
ЛЮБИТЕЛЬ ФЛОРЫ
Перевод А. Караковского
Самый герметизм. Классика.Душевно благодарен Вам, Виктор.
ИЧ
Едва ли, Геннадий, в этом тексте сквозит хоть тень сочувствия "Николаю и его команде". И, разумеется, моя трактовка не претендует на статус некой финально-тупиковой исторической правды. Она исключительно субъективна (как все в поэзии). Естественно, любая попытка сопротивления тирании почти механически романтизируется. Однако, никакой правоты - сама по себе и с тем же автоматизмом - не дает. Мы это видим на множестве примеров из разных периодов отечественной истории, включая древнейшие и новейшие. Благодарю Вас за содержательный отклик.
ИЧ
Спасибо, Рута Максовна! Очень интересно! Вспомнил Юрмалу, Зинтари, Ригу... Даугаву с коричневой торфяной водой и огромными, как сковородка, лещами...