Спасибо!

Спасибо, Сергей!   А Ялту  завалило снегом! Зашёл с моря и сыпал сутки. Завтра-послезавтра растает...-:))) А там и лето...-:)))

Совет принят!-:)))

Заодно поздравляю с Днём Рождения!!!-:)))

Всё прекрасно, Марк!  Мне все сонеты венка понравились. И крымские, и одесские. Знакомые места, масса воспоминаний.

Новых удач тебе!-:)))

Нина, и Вам спасибо за экскурс. Очень познавательно. 

Но меня в данном случае интересует не история, а лишь правильное употребление слов и выражений в русском языке, когда я читаю Ваш вариант перевода. О коннотации, которая возникает, когда слова стоят в определенном порядке, о их семантической и грамматической взаимосвязи.

 Я говорила вообще  о браке подлинной монеты (поясняя свою мысль о возникновении нового смысла в выражении фальшиво отчеканенная), а не о браке аристократов.

:)

Ничего страшного, Нина, это не упрек совсем. Но я предполагала, что Вы меня не поймете. Дело не в качестве монеты, а в  определении ее в речи. В семантике выражения. Фальшиво (как? наречие) отчеканенная - это как раз плохо отчеканенная. Грубо говоря, брак подлинной.

Здравствуйте, Владислав,

Извините, что отвечаю не сразу, перевод сырой, было мало времени,

ещё немного доработала. Во многом я с Вами согласна, особенно с этим

" В этом нерв и опустошение так странно сплетены" (с)

Сонет отличается от всех переведённых раньше. В нём нет ни метафор, ни сравнений. Только подчёркнуто обыденная лексика и Subjunctive от начала до конца, и это даёт возможность трактовать его и как

" Предчувствие потери, которая уже случилась." (с), и как гипотетическую ситуацию. Есть лишь едва уловимые намёки на то, чего стоит героине сохранять самообладание - " With a more careful interest on my face" и " with greater care", не густо на целый сонет.

Спасибо Вам за неравнодушие.

P.S.

Кажется, я здесь в первый раз после обновления сайта, осваиваю помаленьку ;)

Ольга, извините,

я только осваиваю сайт после обновления, сто лет здесь не была,

а фальшивая монета, даже очень хорошо исполненная, всё равно остаётся фальшивой.

У Геррика ничего не сказано о качестве подделки.

хороший смысл, Иван)) Молодец

Спасибо, Евгений!

   Хотелось бы внести небольшую ясность для читателей, которые не очень хорошо знакомы с творчеством Эдны Миллэй.

     Думаю, что этот сонет входил в сборник "Ренессанс" (1917), время "первой волны" феминизма. Проповедуя равенство полов как в жизни, так и в творчестве, Э.М. написала своего рода протестный манифест, мастерски обыгрывая аллюзию на известную сказку (название "Синяя Борода" появилось позднее, первоначально сонет назывался по первой строке). Этот эксперимент был смелым и неожиданным с гендерной точки зрения, поскольку образ сказочного героя являет собой воплощённую мужскую жестокость.

    В сонете два противоборствующих мира - мужской и женский; если женщиной движет любопытство, когда она решается открыть запретную комнату, то мотивы мужчины другие - он властный собственник, стремящийся всё держать под жёстким контролем.

      Что такого ужасного могла скрывать женщина, если до 20х годов прошлого века у неё не было ни права голоса, ни даже права собственности при разводе. Ну, разве что колдовские чары, отсюда ритуальные атрибуты - котёл, сокровища, кристалл ....

    

Нина, Вы уже второй раз промахиваетесь с окошком редактора и отвечаете не тому, с кем ведете диалог..

Раз это опять случилось, отвечу.

Юрий как раз говорил о том, что фальшиво отчеканенная монета (плохо, грубо сработанная - такой смысл тут появляется) отличается от собственно фальшивой монеты, неважно каким способом изготовленной, главное, что она - подделка.  

 Т.о. у Вас возникает подмена понятий.

Юрий,

С первым замечанием соглашусь, это место легко исправить -

Сродни прижитые вне брака дети,

"прижитые" отчасти имеет значение "незаконные", поэтому вполне уживается в словосочетании "прижитые вне брака", хотя можно и "рождённые";

а со вторым замечанием поспорю - существуют три способа подделки монет:

 1) посредством отливки фальшивой монеты со слепка;

 2) при помощи гальванопластики;

 3) путем самостоятельной чеканки поддельной монеты

Но-но, гусарские дела...

Нет, я не о свободной любви, а свободе выбора.

Чтоб не было генетических сбоев.

Ну, и природа тоже способствует.

Вестимо!

Естественно, это ж вводное, торопилась просто.

Вы поняли, что я  хотела этим сказать, надеюсь?

В общем, масло масляное.

Прелестно, только "вестимо" обособляется.

Это не тавтология, а плеоназм.

По поводу границы нормы у меня родились два экспромта в слегка в крыловском духе:

На темени его пятно родимо.

Да вы узнаете его, вестимо...

Примета счастью - пятнышки родимы,

но беды, как  ни тщись, неотвратимы…

)

Эта форма придает тексту оттенок неграмотности.

Тем не менее тавтология никуда не делась.

Строго говоря, бастарды-дети - это плеоназм. Но не всегда, п.ч. слово "дети" имеет разные значения: потомки и младенцы. Если имеется в виду второе - это не плеоназм.

Что касается метафоры Геррика, она, возможно, заимствована у Шекспира, из "Цимбелина".

Ага, чтобы денег не платить!

Нина, бастарды-дети - тавтология: бастарды - это и есть дети, прижитые вне брака. Фальшиво отчеканенной монете - тоже не то. Фальшивые монеты, чтобы их приняли за настоящие, должны быть быть хорошо отчеканены.

"Родимы - разве так говорят, Сергей?"

"Почему нет, Юрий?
родить → родимы – кр. причастие, страд. зал., неодуш., одуш., наст. вр., мн. ч."

(Конец цитаты)

Так действительно не говорят, потому что сейчас так говорить не принято, и у прилагательного "родимый" совсем другие значения.

Но так действительно можно было бы говорить, потому что глагол "родить" - двувидовой, так что система позволяет образование от него страдательного причастия настоящего времени. А вот страдательное прошедшего - только для совершенного вида: "рожденный".

Страдательные причастия наст. вр. образуются от глаголов-дублетов "рожать" и "рождать", которые не являются двувидовыми: рожаемый и рождаемый. Предпочтителен вариант с "жд" (рождаемый), т. е. старославянский, поскольку причастия считаются книжными формами. Страдательного прошедшего для них нет.

Однако я не против варианта Сергея, по двум причинам:

1) глагольная система такую форму не запрещает - это не узус, но граница нормы;

2) эта форма придает тексту оттенок чуждости и архаичности.

В переводоведении это называется, насколько я помню, стилистикой дискомфорта, а у В. Шкловского - остраннением.
С уважением
А.Ф.

Благодарю, Владимир Михайлович, за столь теплый отклик.

С пожеланием здоровья и творческих успехов,

М.Л.

Спасибо, Вячеслав, за сделанные замечания. Они справедливы. В текст внёс изменения.

Рад, что тебе понравились "крымские" сонеты венка. Я ведь был последний раз в Крыму в 1985 году.

С пожеланием успехов,

М.Л.

Ох, уж эти женщины, со дня Сотворения ничуть не изменились.

Любовь - синоним "свобода"?