К омментарии

Дата и время: 01.07.2017, 17:28:42

Спасибо, Слава!

Всегда сомневаться, видимо, мой удел (( .

Наверное много старых книжек читал (Даля)

Вот тут ссылка на форум. Интересно, однако!

Вот кусочек оттуда:

... Так вот эти сибсы, которым дал жизнь великий русский язык, по сей день и сосуществуют. Примеры раздельного написания тут называли, повторяться не буду, укажу только на слитные.

"Нулевой суффикс наречий, мотивированных глаголами и прилагательными, как морф смягчения характеризуется признаками II альтернац. типа (ощупать – наощупь, косой – вкось, скакать – вскачь), а как морф отвердения – признаками V альтернац. типа (заменить – взамен, повалить – наповал, угадать – наугад)." (Параграф 1101.)

"Наречия с преф. в-, мотивированные глаголами, совмещают в своем значении присущее мотивирующему глаголу значение процессуального признака со знач. наречия как части речи: вдогон, взамен, вперебой, впопад, впритык, вплавь, вскачь, вскользь. То же знач. имеют наречия с преф. на- (фонемат. |на|), мотивированные глаголами: наперебой, наповал, нарасхват, наугад, навыпуск, наперечет (перечесть), наперерыв (прервать – прерывать), навыворот (вывернуть – выворачивать), наощупь.
К этим типам относятся наречия, образуемые непосредственно от глагола (а не от отглагольного сущ. с нулевым суффиксом) и тем отличающиеся от префиксально-суффиксальных наречий, мотивированных существительными с нулевым суффиксом (см. § 1009-1010). В обоих типах выделяются два структурных подтипа: а) наречия с конечной парно-твердой согласной или |j|, следующие по характеру усечения основ, чередований и ударения за отглагольными сущ. муж. р. I скл. с нулевым суффиксом (см. § 446-448); б) наречия с конечной парно-мягкой или шипящей согласной, следующие по характеру усечения, чередований и ударения за отглагольными сущ. жен. р. III скл. с нулевым суффиксом (см. § 454): вплавь, вскачь, вскользь, наощупь. " (Параграф 1024.)

Но высоколобые и ясноликие представители конкурирующих, относительно научных школ устроили побоище на этом умеренно холмистом месте, намереваясь заставить народ писать только так или только наоборот.
Я балдею от них! :)

http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=4&t=1384 

Дата и время: 01.07.2017, 17:26:31

На  ощупь  - не "наощупь"         -:)))


(фразеологизм). Используется в качестве наречия.

Ну, Рильке все-таки писал уже в хаха веке. Не сленг, это главное. Или заменить на


и чертят в танце малые круги


Автор Vir Varius
Дата и время: 01.07.2017, 17:12:54

Влад, замечательный перевод!
Тот самый случай, когда твои витиеватые строки срослись со строками автора. Присущая тебе декадентская звукопись как нельзя лучше подошла стихам Рильке. Прошу тебя, ни в коем случае не меняй ничего. Ты абсолютно прав, сравнивая неволю с клетью. Никакого смыслового диссонанса я не обнаружил. В те времена, когда жил Рильке, клетку называли клетью.


С уважением,

Вир

отлично, Санна. единственное, наматывать - совр. разговорное.

А, вот так можно сохранить Волю в центре, как в оригинале:


Сменила клетка дикое раздолье.

Наматывают малые круги

Вкруг середины - оглушённой Воли -

Пружинистые мягкие шаги.


 Вот и поставили Волю в центр, где она у Рильке  steht.

Не без этого, но все же лучше, чем было.


Ну вот, за общением и стишок переписался. Пускай висит отдельно. Спасибо большое, Алёна.

Да, может быть, и призрачное, не обязательно уборщик. Но вход в любом случае снаружи :). Для меня суть и соль - в Mitte (середине), вокруг которой она кружится, где и помещается ее огромная, но приглушенная воля (целый ряд  ассоциаций, к сожалению, не удалось точно воспроизвести в переводе) и в Herzen (сердце), где исчезают все картинки и образы. Явная параллель.

по-моему оч. хорошо, Санна, но смущает рифма, не однокоренная ли?

возможно, но вряд ли это реальная картинка? скорее, что-то призрачное? 

но и не в этом ли загадка, суть и соль этих стихов?

А как Вам, Алёна, такое начало:


В зрачке усталом прутьев строй кружится,

Пантера знает их наперечёт.

Весь мир - лишь спиц чугунных вереница,

Вселенная за прутьями - не в счёт.

Я немного иначе понимаю. Мира снаружи как бы нету, но в клетку иногда заходят. Тогда-то в глазах появляется что-то другое, не решетка. Если бы это были ее воспоминания, то была бы, скорее всего, другая конструкция, которая означала бы выход изнутри на поверхность, что-нибудь с глаголами (auf)tauchen, erscheinen usw, здесь же - ein Bild geht hinein, это, скорее всего, вход снаружи вовнутрь.



Спасибо. Но мне страшно.

Санна, Bild  в первую очередь, это, наверное, образ (у Рильке есть - Книга Образов), да? может поискать что-то из области видений или воспоминаний? мир, в этом смысле, может и неплох, но в оригинале же  за этой тысячей прутьев нет никакого мира?

Дата и время: 01.07.2017, 15:16:17

Алёна, как Вам это:


Бывает, приоткроет веки сонно, -

И примет снимок роговица глаз.

Вот кадр бежит по членам напряженным...

Вот в сердце он угас.


Дата и время: 01.07.2017, 15:07:51

сильно!


с уважением,

Нина Владимировна,

какие же, по-Вашему, ассоциации могут возникнуть у читателя с моей подачи? и что там с яйцами произошло? не совсем понимаю. 

мягкая травка - это один контекст, но каждая травка - совсем другой коленкор, кмк.

мне представляется, в стихах каждое слово находится под пристальным прицелом читателя, но и само - может выстрелить.

зачем оставлять ружье на видном месте?

мне мои комментарии нравятся, а если они не нравятся Вам, Вы вправе распорядиться ими по своему усмотрению. ничто не мешает Вам перевыставить свое произведение и занести меня в черный список, без обид.

:)

Дата и время: 01.07.2017, 14:44:12

Санна, вариант с укороченной строкой мне нравится: лаконичный, четкий, ни одного лишнего слова, все в цель.

однако, должна заметить,  строка И в глаз войдет картинка - может восприниматься буквально. в оригинале, кмк, многозначнее и тоньше. :)

Спасибо, тёзка!

Замечания учёл и поправил! 

Рад, что ты обратил внимание на этот текст. Он мне дорог  тем, что передаёт движение души, которое не всегда и объяснить можно...

Спасибо, Семён, за отзыв!  Мне нравится Ваш вариант.  И с заменой слова я полностью согласен. Но, как автор, я сомневаюсь в логичности последующих образов без первого катрена, который в запеве вводит образ "дворняжки-волков", на котором и держатся все последующие образы этой ниши.  Конечно, я ещё подумаю.

А усмехающихся шакалов поправил однозначно. Спасибо!


С ув.

В.Е.

Давайте! Спасибо, Сережа!


Автор Ася Сапир
Дата и время: 01.07.2017, 12:52:47

Евгений!

Вы выставляете свои стихи на сайте Поэзия.ру в его (сайта) Детской комнате, а я редактор этой Д.К. и несу ответственность за публикуемое в ней. Меня мало заботит, что говорят по поводу Ваших стихов не имеющие отношения к ДК. Заметив в Вас стремление к улучшению качества стихов, я сделала свои рекомендации - Ваше доброе желание следовать им или нет. Моё

- помочь Вам, если Вы последуете. Если же не последуете - это будет Ваш выбор. Только и всего.

Успехов!

А.М.Сапир


Кстати, объясните мне, пожалуйста, почему жираф "ходит ВДОЛЬ по Африке"?

Хорошо, но если убрать первую строфу, будет ещё лучше, КМК.

Как Вам это вариант?

Ощущение смерти, бессилья

накатило, что впору упасть,

и шакалы – волков камарилья –

надрываясь, растявкались всласть.

Это каждому, видно, знакомо, –

ком обид и удавки забот.

Оплела все заборы текома,

потому что красиво цветёт.

Треплет ветер соцветье, как локон,

лунный кокон блестит над грядой

и доносится шлягер из окон

ресторана под мерный прибой.

Море блещет за ветками сквера,

гроз июньских чуть слышится гром,

и уже возвращается вера

в справедливость всего, что кругом

И уже отлегло, отпустило,

полегчало как будто уже,

но тревожит, – а что это было?

Что так муторно ныло в душе?

Как ни бейся, никто не ответит,

хоть взлети, коль поэт, на Парнас,

но, согласно народной примете,

души знают поболее нас.

Может, в жизни не этой, бедняжки,

испытали, живя без оков,

как себя ощущают дворняжки

в стае злых и голодных волков?

Веря в это, поймёшь, что недаром

в тьме, где жизни плутает стезя,

души наши подобно радарам

видят то, что увидеть нельзя…

Тёзка, хорошо, как всегда.

пару мелких замечаний пошлю в личку

... это да... действительно...

может и неправильно говорят у нас на раёне

что всё действительное разумно?

а ещё говорят: жисть копейка, искусство вечно

Спасибо, тёзка!

лайк в кубе это посильнее, чем квадратный трёхчлен... )) 

Серёжа, спасибо!

навеки... ))

Дата и время: 01.07.2017, 08:07:19

Спасибо, Иван, что не скупишься, делишься 

назидательными сокровищами (добавляя от себя)

из мира мудрых мыслей... 

Дата и время: 01.07.2017, 08:03:55