И я с Вами говорила открыто и терпеливо. Мне показалось, что инцидент сошел на нет. Тему сняли, а Вы никак не успокоитесь.  Человек говорил о проблеме, причем серьезной проблеме, видимо, не в первый раз. Допустил некорректные высказывания. Я об этом написала. Но по сути она говорила верно, тем более это мнение было поддержано людьми.. Вам бы над этим поразмыслить,  а Вы все за рамки обиды не выйдете никак, теперь называете это плевком в редакцию. Давайте закрывать тему. А все остальное - по почте лично Вашим собеседникам.

 Потому что новые Ваши комментарии  содержат оскорбления в спину, хватит новых витков. По-моему, всем уже и так ясно, что некоторых людей нужно оставлять в их заблуждении, иначе этот вентилятор будет вертеться бесконечно.

Ольге Пахомовой-Скрипалёвой !

Ольга !  Я с Вами разговаривал открыто и от всей души. Я не

писал, что Вы назвали Санну провокаторшей  (чем она является на

самом деле, кроме того скандалисткой и кляузницей). Я написал только, что Вы напомнили мне слово  ПРОВОКАЦИЯ. Вы - как хотите- можете не иметь со мной никакого дела. Я же ни от какого прямого и честного разговора ни с кем не отказываюсь. Но неужели Вы не видите, что эта особа оскорбила редакцию и весь сайт Поэзия.Ру ?  Она и Вас ввела в заблуждение.

ВК

Я почему, Вань, хочу удалить тексты с твоими перлами?

Боюсь, а вдруг они в ТОП попадут!  Ты же этого не переживёшь.

Или переживёшь? Переживёшь, ты же привык на чужом...х... в рай въезжать!-:))) (Шютю!)

Насчёт титулованных  графоманов:  все мы графоманы и не моя вина, Вань, что ты не в числе титулованных.  Ну, не дотянул пока...

А где твой новый стишок-то?  Обыскался уже...

Владимиру:  От рекомендующего Ваши переводы к обсуждению - два совета, если позволите: 

а) не ходите Вы в Салон – сбережёте нервы (по себе знаю:)

б)  в Салоне ли, в комментах, если были личностные выпады, правила предписывают требовать двухнедельный бан провинившемуся,  а потом - на выход рецидивиста, а не закрытие салонных «сеансов».

ПС: ВП ни в чём не виноват. Я уж писал (и ЕВ был согласен), что ВП и Поэзия – разные форматы: там лаборатория, тут самопубликация. Нечего делить, не о чем собачиться :)  

Вдадиславу: Второй катрен, на мой вкус, замечателен. Замок, безотносительно астеризмов, имхо, смутен.

С уважением,

Никита

Где прямы все девицы...

Творческих и иных успехов Вам.

Санне

Я знаю, что callow означает также и плешивый. Но в русском языке  есть значения: «зелёный» - это синоним юного ума, незрелого, совершающего ошибки и много не понимающего. А «плешивый» в русском языке не имеет такого смысла. Потому у Семёнова не два похожих слова, два синонима, а противоположные значения.

В русском языке не говорят «плешивый» ум, да и в английском, скорее всего, тоже. Скажут  Callow man – плешивый мужчина, но не плешивый ум. 

Bearded – во всех словарях – прилагательное, "бородатый". Других значений нет. Даже в английских толковых словарях.

Bearded , adjective

1.

having a beard.

2.

having a hairlike growth or tuft, as certain wheats.

3.

having a barb, as a fishhook.

Потому если просто переводить строку, без учёта всяких смыслов, которые Вы ищите у С-М, то получится просто

 незрелые умы бородатых за и против

и всё. А дальше Вы можете искать какую-то особую игру слов.

Кроме того много всяких выражений типа Bearded thought , Bearded truth,  которые имеют смысл известных истин, известных мыслей.

У Вас одно мнение, у меня другое. Но при разных мнениях, переводы должны быть грамотно построены с учётом русской поэтики и правил русского языка. Иначе при всей суперточности перевода они окажутся нечитаемыми и неграмотными:))

Владислав,

счь, Вы помните форму этого созвездия).

спасибо, Влад, очень трогательно...

и вот, отчего в нас столько намешано, откуда эта тяга к иным культурам, другим временам? не иначе, из прошлых жизней :)

хочу поделиться с Вами еще одним своим любимым стихотворением на эту тему:

Татьяна Литвинова

из книги "Дамский пистолет"

            Ты, смерть, умрешь.
                   Джон Донн

В том самом Риме, который не был
Для нас с тобой еще Древним Римом,
Ты приходил ко мне не однажды.
Был плащ твой черный чернее ночи,
И золотые его застежки
Потом звенели у нас под ногами.
И ты цитировал Марциалла.
А я тогда тебе все сказала.
Эпоха Сун в изящном Китае
Уже томила своим закатом,
Когда я тебя собирала в дорогу,
Как теперь бы писали, в командировку.
Цвела у беседки шальная слива.
Так нелегко было быть счастливой.
А в восемнадцатом странном веке,
Как крылья набоковской бабочки, легком,
Ты похищал меня — помнишь? Помнишь
Витую лестницу, всю в плюще,
И сыроватый зев дилижанса,
И нашу комнату с белой ставней,
И все, чем были и чем мы стали.
… Я опускаю пространства и даты.
… Сейчас, в двадцатом, ты изменился,
Но все равно я тебя узнала
По золотым незримым застежкам,
По лепесткам засушенным сливы
Между страницами книжки модной.
Их было много, примет и знаков.
… Что еще с нами, мой милый, будет?
Везде я твои обнимала плечи,
Жизнь одноразовую посрамляя…

СпасиБо, Сергей! Хотя я слово "ведь" не очень жалую, пожалуй, соглашусь на этот раз и поменяю строку в соответствии с Вашим предложением. Плохих слов не бывает!:)

С БУ,

СШ

Да тут, я думаю, просто девиации пошли, Иван. 

И постоянные проекции своих представлений о людях, своих качеств - на других. Это в психологии называется "перенос".  А как же: "Блажен муж иже не идет на совет нечестивых.."? И там же: «С преподобным преподобен будеши <...> и со строптивым развратишися»  Не получается по-человечески - значит никак не надо. 

...увы, Ольг, нынешнему творцу без предпринимательской жилки в люди не выбиться, а эта деятельность требует некоторого ээээ... вероломства и нахрапистости... :о))bg

Воистину, нам не дано предугадать... 

Я говорила совсем о другой провокации - о фильме режиссера Учителя. И Вы опять пишете мою фамилию неправильно. И снова здорово - о том же самом.

Что же Вы так настаивали на удалении поста Санны, а здесь опять эту тему развиваете?  Типичные двойные стандарты и  мелкий реванш.   Непорядочно это махание кулаками после драки. Прошу Вас не ссылаться на меня. И я, пожалуй, более с Вами дела иметь никакого не буду.

...делай то, что сочтёшь нужным, Фараоныч, а мои дела пусть тебя не заботят... a propos, если не затруднит, чит. мой самый новый стишок, в нём всё сказано, мне так привычнее, чем в прозе...   только умоляю, по возможности, не засирай место под ним своими пошловатыми рифмованными ответами, потому как это у тебя из рук вон плохо получается, просто посиди и подумай головой, п о ч е м у бы мне выделять тебя и твоего нового дружка среди прочих?.. да кто вы такие?.. на мой век титулованных графоманов и без вас хватит... adios amigo                      

Все-таки написано по прилету, Семен. В Вашем варианте это не совсем понятно )))

Спасибо, Вячеслав

"Пройдет стюардесса - смазлива, стройна и червонна,
листая последние сплетни седьмого айфона,
и небо царапнут при взлете шасси Эйрбаса,
вздымая прощальную ноту смычком контрабаса.
Мой замкнутый круг, гравитации речи всесилье -
пожив вдалеке, возвращаться обратно в Россию,
Европе внимая с наивным вопросом во взгляде,
как пес шелудивый, в надежде, что кто-то погладит,
кляня и гоня одиночество снова и снова,
покуда не скроют навеки в матрешке сосновой.

Знакомы пейзажи, и люди знакомы до боли -
шершавый асфальт затонировал русское поле,
платки и толстовки шагнули с холста и бумаги,
давно воплотившись в турецко-китайские шняги.

Меня опускают закрылки на грешную землю,
И снова тебе я, Москва суетливая, внемлю. "

:)

Владиславу Кузнецову

Я не о сонете.  Хочу поблагодарить Вас (а заодно Сергея Семёнова и Александра Лукьянова за дружескую поддержку. Многие другие,

которых я считал друзьями и здравомыслящими людьми, никак не откликнулись. Вот тебе и дружба !  Заслушались песнями Лорелеи.

Дискуссию редакция закрыла. Я неоднократно просил, чтобы с этим оскорбительным нападением поскорее покончили. Поскорее

не получилось, а я был крайне наивен. Думал, что я главный предмет нападок. Теперь осознаю, что из-за моей серой фигуры

такого громкого  и долгого шума не было бы.  Что это было на самом деле ?  Плевок !  Плевок в адрес редакции и всей Поэзии.Ру,

в особенности коллектива "Наследников Лозинского". Нужное слово мне подсказала Ольга Пахомова-Скрипалёва. Я в силу

возраста сейчас соображаю медленно (да и раньше не был слишком шустрым). Наконец, осенило. Это была наглая и продуманная провокация. Нам несколько раз недвусмысленно

сказали, что Поэзия.Ру терпит лиц, изгнанных из других "приличных мест". Нам сказали, что этих изгоев помещают в ТОП.

(Я думал, что говорится об "Избранном", где меня никогда не бывало).  Если ТОП - это рубрика стихов, предложенных для обсуждения, так там можно выставлять даже самые скверные работы. Чему тут завидовать ?   Под конец выяснилось, что Лорелея считает "приличным местом" "Век Перевода". Кто бы спорил ?  Но по логике настоятельных упоминаний, что "Поэзия.Ру

предоставляет приют вычищенным из "Века Перевода", выходит,

что Лорелея считает "Поэзию.Ру" менее приличным местом.

Вот она истинная цель всей навязанной дискуссии. Поддержавших

высококультурную и вежливую Лорелею оказалось большее число

людей, чем  тех, кто как-то защитили меня. Выходит, что и её друзья не слишком-то сильно чтут свой сайт и не очень-то проницательны. Навряд ли выступление Санны было инициировано Евгением Витковским. Он бы до такой гадости не унизился, но Санна явно хотела ему польстить и гордится, что стала сотрудничать с "Веком Перевода".  Она будет там очень ценным сотрудником, наряду со знаменитым Борисом Булаевым.

ВК

Михалыч, в ВШМ учили: никогда не чувствуйте себя побеждёнными.

Ты свято веришь  в этот постулат и свято его выполняешь до сих пор. А это вредит тебе и всем. Сколько ты времени гробишь, и своего, и чужого, чтоб последнее слово оставить за собой!

Я с твоего разрешения буду удалять, как задумывал раньше,  тексты, опороченные твоим присутствием и вниманием. Ты столько потратил на них творческой энергии, что без твоего благословения я не решаюсь их удалить. Ты как?

А зачем ты Ольгу Ч. обидел?  Некрасиво!

Я думал, что оттянув твоё внимание на себя, доставлю некое облегчение сайту, а ты на это ноль внимания, осеменяешь всех своей нелюбовью, ну чисто  "вепрь, во время случки... ".

" Мой замкнутый круг, гравитации речи всесилье -
пожив вдалеке, возвращаться обратно в Россию, "

Брав-ВО!

ЛАЙК!

Дорогая Алёна. Пусть Евдокия (сначала ошибся с именем)  Ольшанская Там, Где она сейчас примет это моё скромное приношение.

СИНКРЕТИЗМ

Хорошо, Сережа, я подумаю, как понизить градус отрицательного влияния на Ваню, а то он, бедолага, начинает терять свои ментовские привычки и начинает юлить. А это уже опасно!  Загнанный в угол, зверёк всегда опасен вдвойне...даже для себя...

Ты прав, Серёжа,  войны никому не в кайф! Но учитывая жару и ванино размягчения мозга, нас можно понять. Я ему уже и лечение назначил (предложил), а он, оказывается, толь О.Генри слушает. Пока себя не почувствует в Нью-Йрке, рецидивы будут продолжаться. Моя ошибка в том, что я ему искренне пытался помочь, но не учёл запущенность болезни. И вот...-:)))

Спасибо за ЛАЙК, дорогой!-:)))

О, а может это ещё полнолуние на Ванин диагноз так отрицательно влияет?  Слава Богу уже пошла на ущерб...

Спасибо, Владимир Михайлович.

Кто-то намекал на сложность этого сонета...

Выстроить по мысли (чем я обычно и занимаюсь) можно любой сонет. Любого автора. Ну, почти любого...

Если б только олигархи...

Я, Санна, прощаю любую шалость.

Я даже думаю, что Вам - как сенсорному критику, просчитывающему автора перевода по подстрочнику оригинала, всё нижесказанное уже известно...

Критик живёт доверием. В идеале - особой любовью за его многострадание (уж так нас учили в школе). К нынешним карманным критикам, лижущим кормящую руку и грызущим руки на стороне, это не относится.

Если Александр Викторович был примерным куратором своих проектов, то куратор организации, службой в которой Вы гордитесь, отмечен печатью всеядной нетребовательности.

В том, что им отправлено в тираж, непочатый край работы

для Вас... Начинайте с Редькиной. Это Ваша контора.

Если желаете Веры и Любви. Как критик.

Дальше я написал немного (лично Вам) и стёр...

Но Вы сканируйте...

Спасибо, Александр Викторович.

"Сквозь" три раза не получится. Один, и перечислить...

Если "сквозь воды" - нормально, можно и "сквозь"....

Плуг - не знаю... Как я сук зарифмую... 

Плуг (созвездие)

Сергей, здравствуйте!

Не хотите поправить -

Ведь ты пряма, где прямы все девицы.

С уважением, Сергей.

Спасибо, Константин. Скоро авторедактор сам за меня писать будет )))

Ой как в точку - "... в надежде, что кто-то погладит..."

Виталий, поправьте "с наивный вопросом"

С уважением,

К.

Вячеслав Фараонович, мне понравилось.

Правда, есть ощущение, что в некоторых строках слов многовато. По размеру вроде и ничего, но как-то перенасыщено.

А так - лайк!

ps И еще есть ощущение, что не все войны одинаково полезны. Для стихосложения.