"Какашка выпадает" :))) 

Браво, Юра! Вот отличный, остроумный и полезный отзыв.

Наверное ты прав, "принцессы не какают".

Мне тоже уже не очень нравится этот момент.

Подчищу без проблем :))) Спасибо!

Хорошие стихи, Сережа. Но какашка, извини за выражение, выпадает. Я думаю, вполне можно обойтись без нее. Любимые девушки тоже иногда ходят в сортир, но никому в голову не приходит сочинять любовные стихи в этой связи. Правда, одна бывшая прущница сочинила "Мой муж прошлепал в туалет...", но что-то я этого увража в сети не нахожу. Может, она истребила его после моих пародий?

Я не ставила перед собой задачи создать какую-то интригу в этом стихотворении. 
Спасибо, за отзыв.

ЛАЙК  в квадрате!!!-:)))

Греция и Крым имеют одни и те же запахи!

Тема: Re: Дом художника. Одиссей на Крите (Александр Закуренко)

Автор: Вячеслав Егиазаров

Дата: 24-07-2017 | 01:39:38

ЛАЙК!!!+

Завидую! Никогда не был в Греции!

А Крит - это Греция?

Там тоже всё есть?-:)))

Тема: Re: Re: Дом художника. Одиссей на Крите (Александр Закуренко)

Автор: Александр Закуренко

Дата: 24-07-2017 | 17:45:05

Спасибо, Вячеслав. Там даже землетрясение есть.

Тема: Re: Дом художника. Одиссей на Крите (Александр Закуренко)

Автор: Иван Котельников

Дата: 24-07-2017 | 10:29:05

Крит я люблю всем сердцем! Впервые, Александр, был там в 2012 году (еще до кризиса), последний раз в - ноябре 2016-го. Облазил весь остров: от Ираклиона до Иерапетры, от Айос-Николаоса до Ханьи.

Поэтически я попробовал критскую тему сделать иначе, не через местный колорит (как я обычно это делаю), а через пушкинскую нотку (от Тавриды до покаянного канона св. Андрея). Вывешу свой текст завтра, после астраханского...

Большой привет Вашей музе странствий. Путешествия, КМК, не только расширяют горизонт, но и возвышают душу!

И на добрую память - цитата из Гомера:

Остров есть Крит посреди виноцветного моря прекрасный,

Тучный, отвсюду объятый водами, людьми изобильный.

Тема: Re: Re: Дом художника. Одиссей на Крите (Александр Закуренко)

Автор: Александр Закуренко

Дата: 24-07-2017 | 17:51:35

Жду после гомеровских строк - Ваши. Я на Крите впервые и вообще впервые в качестве туриста где-то оказался. В Греции был в Афинах - но по работе - трудился в гимназии по программе Европейского бакалавриата.  Как и во всех точках - только реальность жизни забрасывала. И  тут - природы праздный соглядатай.

Что касается преп. Андрея Критского - то в Ираклионе это маленькая замызганная улочка - посередине - какое-то место для молодежной тусни. Посиделки, выпиванки и сигаретки.. А вверху улочки - таверна Blow up - привет от Антониони. Пил там кофий и общался с барменом - он закончил филфак в Ретимноском универе. Знал Достоевского, Тарковского - они его фильмы в таверне смотрят. Тодоровского старшего и Звягинцева.

Там у них по пятницам кинопросмотры . Такая вот культурная жизнь. С трудом представляю у нас киноклуб в кабаке.

Ответить Toggle Dropdown

Алёна, как хотите. Можете не писать подстрочники. Это не для читателя. Для читателя и иероглифы не нужны. Как в книгах китайской поэзии. Читателю нужен только русский стих. Мне просто хотелось  узнать, что там точно есть, без вариаций, которые делает переводчик. Спасибо. Я понял, что Вы очень точны при версификации. 

Алёна, я полагаю, что тут речь идёт о "справедливости" для переводящих со всех языков. Когда переводчик с английского  лепит мимо текста оригинала, это видно многим. Переводчики же с восточных языков могут чувствовать полную свободу: никто не придерется к "недостаточной точности", или к тому, что образы/содержание вообще куда-то пропало.

Но: у Вас я бы подстрочника никогда не попросила, и не потому, что могу почитать оригинал сама, а потому что вдумчивый стиль переводчика, в его работах и в его общении, виден сразу.

А главное ( и это знают все  синолюбы): архаичность китайского, этого "языка без грамматики", особенно в старой поэзии, действительно делает составление подстрочников (для читателей ) занятием сомнительным. Здесь подстрочник действительно скелет, и  ничего не скажет тем, кто китайского никогда не изучал. 

Нет.  Это не буквоедство. И "копать глубоко" нужно именно здесь, потому что здесь теолог Геррик высказывается о теологических вопросах. Подобные копания и составляли обязанность клириков в то время. 

"Мнение" - ни разу не синоним "принципа", особенно в богословском контексте. Принцип   богословской системы - это ее столп, догмат, основное правило, в данном случае речь шла бы о сотериологическом (т.е. касающийся учения о спасении) принципе. Мнение в богосл. контексте - это всего лишь мнение, одно из нескольких, сосуществующих и конкурирующих между собой.

Христианские теологи и церковнослужители  (и, разумеется, Геррик вместе с ними)  всегда (кроме самых последних времен) подчеркивали разницу между христианским пониманием спасения и иудейским. 

Эта тема обыграна и у Шекспира, современника Геррика, в "Венецианском купце".  Это то, что "проходили" студенты-богословы в университетах в то время, и это то, о чем твердили с церковных кафедр.

Геррик говорит о еврейском, иудаистском богословии, а не о "Библии". Никакого "принципа"  о примате раскаяния над праведностью в иудаистских представлениях о взаимоотношении Б-га и человека нет. Есть мнение отдельных талмудистов и раввинов, и Геррик это знал лучше многих. Отсюда "а position", i.e. an attitude (one of many). Иное дело - principle, i.e. maxim, fundamental rule.

А для христиан примат раскаяния - принцип.

К тому же (и это, м.б., здесь яснее всего) здесь предлог IN, а не OF. Т.е. одно из мнений В ИУДАИЗМЕ, но не принцип, и даже не точка зрения, ИУДАИЗМА.

Александр Викторович, то что я делаю для себя в качестве подстрочника, представляет собой, образно говоря, скелет существа, который после ознакомления с комментарием обрастает для меня плотью, а в переводе, смею надеяться, обретает жизнь. какую информацию о живом существе может дать скелет?

для примера, другой (голый) подстрочник (анонсом):

За шторой дождь струится льется, весенние мысли кончаются.

Под шелковым одеялом не стерпеть пятой стражи холод.

Во сне не знать я  постоялец, на мгновенье жаждать веселья.

Одному не надо опираться на перила безграничные реки и горы,

Во время разлуки легко почувствовать времени бедствия.

Утекают воды опадают цветы весна уходит тоже, на небе и среди людей.

:)

Валя, простим палец))) Спасибо! Рада, что стихо понравилось. 

 :-) 

Согласен. В хороших  стихах должно быть всё. И боль тоже. А тут герой пытается с ней покончить и начать совсем новый этап. Вряд ли у него получится )  Но миг надежды прекрасен.

Спасибо, Сергей, за дельный комментарий!  

Санна, я знаю, что Вы умничка во всех языках, но нельзя же быть такой буквоедкой! Посмотрите в словарь синонимов русского языка (кажется, мы обсуждаем сейчас перевод на русский язык).

Принцип - мировоззрение, взгляд, мнение.

Если совсем буквально, Position - позиция, положение.

Когда у нас, у русских, говорят основные положения такого-то учения, подразумевают основные принципы.

Не нужно копать так глубоко, очень часто частные принципы в богословии противоречат друг другу в одних и тех же трудах.
Возьмите ту же Библию.

Я считаю, что название вполне оправдано.

Алёна,

спасибо. Приводить в литературный вид не надо подстрочник. Он просто даёт информацию о содержании. Его сделать Вам нет проблем, у Вас небольшие стихотворения. Санна, конечно, полиглот, но она одна такая:) 

Все хорошо, кроме перевода названия.  A Position in the Hebrew Divinity означает не "один из принципов", а "одно из мнений". 

И это важно, поскольку однозначное превосходство раскаявшегося грешника над праведником - принцип не иудейского богословия, но новозаветного, христианского. 

В иудаизме мнения расходятся. Древнейшее высказывание на эту тему в Вавилонском Талмуде однозначно толкуется так, что никогда не грешивший несравненно выше раскаявшегося грешника. Позже с этим мнением соглашались одни , спорили другие. Споры ведутся до сих пор. 

И Вам спасибо

Впечатление такое, что написано наспех. Спасибо, в частности, за новую рифму к слову "будь"! 

Тексту, на мой взгляд, не хватает элемента интриги, привнесения другой эмоции.

Осталось самое главное - отразить пережитое в эпосе, закрепить его в веках. Одиссею придётся найти Гомера. Мудрое, действительно философское стихотворение! Если бы ещё в середине повествования добавить штормовых эмоций, драматизма, оно не воспринималось бы (извечный недостаток длинных текстов) чуточку монотонным.

Люда! Великолепное стихотворение! А последняя строка - выше всяких похвал!

Но, кажется, дурацкая система лайков меня подвела. Я ткнул пальцем лайк на экране телефона и, похоже, что промахнулся. Теперь даже сам проверить не могу. Тем более -редактировать. Если же ты увидишь вместо лайка анлайк, не расстраивайся , пожалуйста. Это не злой недоброжелатель. Это мой неповоротливый палец постарался. Я ему уже впаял пять суток гауптвахты :-)

Спасибо, Влад! Я очень рад тебя слышать. Рад твоему отклику. Он дорогого стоит и многое значит для меня.

И пусть то, что нам хочется, повторится ещё не раз. И запомнится навсегда!

С самыми тёплыми чувствами,

К.

Кивок сирени. Так хочется его, её, их - кивка, сирени, кивка сирени. Очень хочется увидеть снова, видеть ещё много раз.

Сергею Шестакову

Сергей !  Спасибо за ответ. Но я не подбрасывал своего готового варианта. Подкинул щепочку для размышления. Дальше начинается более важное. Щепетильное творчество автора. Главная и основная

часть работы.

ВК

ВК

И каждому припомнилось своё ...

Припомнилось из давнего, к слову:

Ах, какой сочинился стишок!

Наслаждение просто игрушка!

Для души нетяжёлый грешок,

а для отдыха духа - подушка"

Без намёков! Л.

"это сетевой комментарий, Санна?"

Да, комментатор  卢 (卢 基亚 诺 夫) работает в сети. 

На байке.байду схожу, спасибо. Сама я была в другом месте и  читала маленький "коммент" к юэфу, которое Вы привели. Интересно. Все же не могу избавиться от мысли, что эти рыбки-письма, будь то футляры или свитки, ведут свое происхождение от гадания по рыбьим внутренностям.  Что может быть естественнее для Китая? 

    ^^^^^^

   (* )  ( *) 

         ..

         \/

Подтверждаю!

СпасиБо, Владимир Михайлович!
Я понимаю, что вторая строка читается вяло. У меня был вариант: Ценней святых и праведных намного, но я не рискнул... Может быть, зря...
В Вашем предложении не хватает одной стопы. Её, конечно, можно добавить, к примеру, так:

Ценнее безгреховного намного.

Получается не столь энергичный вариант, как Ваш, но это лучше, чем "ценнее праведника – и намного". Хотя "праведник" здесь, на мой взгляд, лучшее слово. Прямая отсылка к Библии.
В общем, как всегда, мне труднее всего на что-то решиться...:)
С БУ,
СШ

Да-да, Александр, именно отсюда и отталкивался Геррик... СпасиБо!
С БУ,
СШ

      Если бы Вы знали, Валентин, как благодарен я Вам за это Ваше прекрасное стихотворение! Оно, как впрочем и мой пост в литсалоне, подспудно взаимосвязаны. Я убежден, что все любящие Поэзию люди наитием — и не иначе! — ни то что бы созидают, но записывают Её всевозможные вариации, как бы ретранслируя услышанное... Так музыканты с абсолютным или не очень хорошим слухом, каждый на меру своего таланта, доносят до нашего уха всевозможные вариации вечной Музыки, льющейся свыше,  — давным давно рожденной Творцом всего сущего наряду с другими вещами нетленного порядка, прописанными в каждом человеческом сердце подобно нравственному закону, неслучайно сформулированному многими чуткими душами в разные времена и в разных народах... 

     Формы, если хотите матрицы, в которые разливается "божественное содержание" могут быть различными, пьянящий "небесный напиток", разлитый по тысячам тысяч "бокалов" подан одним Виночерпием, поэтому все поэтические вещи — как ни различны они по форме  —  

      Ранги: маленький или большой поэт, это уже другая тема.