Доброго дня, Наташа. Наверное, не сентиментальность расставляет по местам. Наверное, мы оцениваем собственное отношение. Я не ставлю стихи Аркадия на верхние места - потом думаю - отчего... Может, в их семье так всё и есть. Может, так и должно быть... Странные пары встречаются. Когда я стал ездить в пригородных электричках - у меня глаза стали круглыми. Если записывать - странные ведь будут тексты. Я ехал, например, с относительно взрослой лесбийской парой. Одна дама два часа относительно незаметно посасывала другой ушко... А на стоянках они вместе выходили покурить. Странно, но органично. Или - дама с ноутбуком (в кудрявом паричке), смущаясь, постепенно передавала спутнику что-нибудь из мужского белья... Ближе к пункту назначения это был совсем другой человек... Органично. Когда видишь глазами, доверия больше, конечно. Старички у меня пока на подозрении... Может, у нас и сентиментальные авторы... Удачи, Аркадий. Так держать.
Хорошие стихи, Илья, и человечные, и высокие в смысле вечного круговорота событий... И мелодия их как раз такая, какую хочется слышать! О том, как сквозь нас летит Вселенная, только и стоит писать...
Как неожиданно... Никогда бы не заподозрила аудиторию poezia.ru в сентиментальности... а вот поди ж ты! и это приятно удивило:) Мои поздравления, Аркадий!
К рисованию Шевченко был способным. Хоть и не гений. Ему помогали - империя заботилась об этнических талантах. Академиком стал бы и раньше, но диаспорой ему был предложен статус самородка-уникума-борца. Причем, на халяву. Он выбрал халяву. Но к ней прилагалась армия. Был выпущен по УДО. Дали академика, как исправившемуся. И он пил с чистой совестью.
Елене Раппли Елена ! Большое спасибо за Ваше внимательное замечание. Мог бы заменить моё предложение ; "Рассмотрим !" на констатацию: "Вот убедились !" А что бы Вы предложили ? С уважением ! ВК
Порадовали ваши стихи, Ольга. Искренние, нежные, очень женственные. Настоящая любовная лирика! В отличие, кстати, от стихов только что прошедшего конкурса любовной поэзии, которые всё время скатывались в какую-то "первоапрельщину". p.s. Ольга, у меня вопрос: а почему у вас цирк Дю Солей грустный?
Здравствуйте, уважаемая Алена У меня нет намерения ввязываться в теоретизирование. Меня попросили высказать свое мнение, я его высказал Вот и все. Вы можете соглашаться с моими трактовками. А можете предлагать свои. Если автор скорее согласится с Вашей версией, ну и ладушки. Автору виднее! У нас с Вами разное понимание того, что есть дольник или логаэд. В этом нет никакой катастрофы. Удачи!
а почему не анапест, уважаемый Игорь? я бы даже сказала дольник на основе анапеста (сравните с ритмом песни: УтомлЁнное сОлнце // нежно с мОрем прощАлось.. это анапест; а вот из Есенина: Худощавый и низкорослый, Средь мальчишек всегда герой, Часто, часто с разбитым носом Приходил я к себе домой. -- дольник та же схема (что и в этом Танго): 001001010 00100101 001001010 00100101) ударения здесь, как и в любом дольнике, плавающие (здесь в основном в конце строк). похоже на естественный прибой волны, как мне кажется. и рифма есть, составная: танго -- педант но как по мне, чудесный ритм, завораживающий :)
п.с. вот что говорят умные люди: Возможность появления между иктами как одного, так и двух безударных слогов отличает дольник от строгих двухсложных (ямб, хорей) или трехсложных (дактиль, анапест, амфибрахий) размеров. При этом число безударных слогов между соответствующими иктами в разных строчках не совпадает, то есть носит плавающий характер, что отличает дольник и от логаэда, где количество безударных слогов между иктами чередуется по определенной схеме (иногда для обозначения последнего иногда применяют термин «логаэдизированный дольник»). (с) С. Баталов
Да, ураган набирает силу. Когда нас уже не будет, и все начнется сначала на этой планетке, интересно, сохранятся ли в каких-то тайных резервуарах индивидуальные логосы.. У коллективного больше шансов. Пополняйте библиотеку, Нина, благое дело. Теперь у бригАнтов не просто бубен звучит, а палевый бубен.) Кстати, у меня есть такой - палевый, овальный (лапландский). Постучу на Равноденствие, чтобы прописать звук палевого бубна и в материальном мире.)
Спасибо, Игорь! Извините , беспокою Вас по пустякам , хотя для меня это не пустяк. Я привыкла во всём доходить до самой сути. Но Вы в этом случае правы, что опасаетесь насчёт того, что нескольких слов будет мало, чтобы объяснить проблему. которая ,как обычно здесь, из научной переходит в этическую.Приходится надеяться только на свой здравый смысл. Спасибо Вам ещё раз. Оказывается, всё дело в "но", которое не нужно. С уважением, Вера.
Я не спорю, Евгений. Возможно, академическая программа и была формальностью.. И было, что предъявить из прежних работ. Так - подумалось... Это ведь странно - от повинности свободного художника освободить возможности не было. И даже в поблажках - к рисованию - не было. А после - провести в академики - оказалось возможно. Странная опала.
Уважаемая Светлана! Меня никуда нельзя "втянуть", я сам кого хошь втяну! Но проблема не такая простая. Про пиррихии-спондеи выдумал Белый, пытаясь объяснить тогдашние дольники. Нынче теория ритмов сильно отличается от идей Андрея Белого. Я на самом деле не разбираю Ваши стихи, Вашу манеру (это не мое дело, а редактора по стихам). Я лишь констатирую факты. Я вижу по ритмическим схемам (в моей трактовке 1 - икт, 0 - безударный слог; надо учесть, что эффект скандирования может искажать схему), что основная масса строк здесь - восьмислоговых хореямб. Но в конкретном случае (со словом "педант") ритмическая схема другая. Я ее рассматриваю как трехстопный амфибрахий с дополнительным (первым) сверх схемным слогом. То есть с эффектом скандирования будет так: "0"010010010. У меня к ударению в слове педант претензий нет.
Все, сделанное Тараской было во времена, когда его курировал Брюллов (он помогал многим). Потом Тараска только пил и боролся. Переборщил, попал в армию. Потом его стало жалко. Дали академика. И уже на пенсию академика он пил дальше.
Здравствуйте, Вера Я обычно перевожу книгами, так как в современности нет никакой возможности предложить скажем 10-20 переводов в сборник. Раньше сборники задумывались крупными людьми, которые пробивали спонсорские деньги. Ну и распределяли потом всю работу. Нынче в силу малых тиражей сие невозможно. Я давно присматривался к Гейне (лет эдак 40!), переведенные ранее те самые "10-20" лежали в столе без дела. Меня куда больше интересовал Рильке. Теперь голова освободилась. Так что ждите еще гейневских переводов. Ответ на ваш вопрос я дал (на странице автора "Танго"). Но, боюсь, нескольких слов будет мало, чтобы объяснить проблему. Ваш И.Б.
Я к тому, Евгений, что гравировка - процесс ( не знаю как там - самоотречения), точности в художественном процессе требующий. Академика герой получил, как гравировщик, на самом финише жизни. В образ спившего опустившегося недомогающего борца с режимом не очень вписывается. Это же не история саврасовских грачей - например...
К омментарии
Ирина, у меня было "вкусив", в последний момент засомневалась, уместно ли деепричастие прошедшего времени, пожалуй, верну его.
Спасибо!
Так вот чем объясняется Ваша настойчивость.
Вы заслуживаете только брезгливости.
Эх, Нина, хорошо, посмотрю что-нибудь.
Вот это да! Настоящие стихи... Пробирают до костей, как российский март душу - под тоненьким пальтишком... Браво, дорогой Владимир!
Доброго дня, Наташа.
Наверное, не сентиментальность расставляет по местам.
Наверное, мы оцениваем собственное отношение.
Я не ставлю стихи Аркадия на верхние места - потом думаю - отчего... Может, в их семье так всё и есть.
Может, так и должно быть... Странные пары встречаются. Когда я стал ездить в пригородных электричках - у меня глаза стали круглыми.
Если записывать - странные ведь будут тексты.
Я ехал, например, с относительно взрослой лесбийской парой. Одна дама два часа относительно незаметно посасывала другой ушко... А на стоянках они вместе выходили покурить. Странно, но органично.
Или - дама с ноутбуком (в кудрявом паричке), смущаясь, постепенно передавала спутнику что-нибудь из мужского белья...
Ближе к пункту назначения это был совсем другой человек... Органично.
Когда видишь глазами, доверия больше, конечно.
Старички у меня пока на подозрении...
Может, у нас и сентиментальные авторы...
Удачи, Аркадий. Так держать.
Хорошие стихи, Илья, и человечные, и высокие в смысле вечного круговорота событий... И мелодия их как раз такая, какую хочется слышать! О том, как сквозь нас летит Вселенная, только и стоит писать...
Как неожиданно... Никогда бы не заподозрила аудиторию poezia.ru в сентиментальности... а вот поди ж ты! и это приятно удивило:) Мои поздравления, Аркадий!
Да плевать мне на чужие занятия. Но Вы же со своей червячковой психологией ко мне приползаете.
А вы не только инвентаризатор памятников, но и ревизор чужих занятий )
Ну и что Вам неймется, талантище? Заняться нечем? Все, Бараль, паразитируете в мечтах, как про Вас песню споют?
К рисованию Шевченко был способным. Хоть и не гений. Ему помогали - империя заботилась об этнических талантах. Академиком стал бы и раньше, но диаспорой ему был предложен статус самородка-уникума-борца. Причем, на халяву. Он выбрал халяву. Но к ней прилагалась армия. Был выпущен по УДО. Дали академика, как исправившемуся. И он пил с чистой совестью.
Давно хочу спросить, Маруся, про Аниту.
Не прогудишь ли ейных логосов под палевый на Равноденствие?
Владимир, если ничего больше не менять, то можно Рассмотрим заменить на "Всё ясно" или что-то типа этого.
Елене Раппли
Елена ! Большое спасибо за Ваше внимательное
замечание. Мог бы заменить моё предложение ; "Рассмотрим !" на констатацию: "Вот убедились !"
А что бы Вы предложили ?
С уважением ! ВК
прекрасное стихотворение, Нина!
услада для души... а это точно Роберт Сервис?
не Бо Цзюйи? не Тао Юаньмин? ;)
а Вы бы что взяли на такой остров, Нина? Шекспира или Сервиса? (я вот даже и не знаю, Чжуанцзы, что ли?)
спасибо!
Порадовали ваши стихи, Ольга. Искренние, нежные, очень женственные. Настоящая любовная лирика!
В отличие, кстати, от стихов только что прошедшего конкурса любовной поэзии, которые всё время скатывались в какую-то "первоапрельщину".
p.s. Ольга, у меня вопрос: а почему у вас цирк Дю Солей грустный?
У Вас было выражение «логаэдизированный дольник». Его я и имел в виду.
А за ссылку на статью большое спасибо. Обязательно посмотрю!
про логаэд я ничего не говорила, уважаемый Игорь, но привела цитату из статьи Сергея Баталова "Две революции русского дольника", желающие могут ознакомиться полностью здесь: https://formasloff.ru/2022/12/01/sergej-batalov-dve-revoljucii-russkogo-dolnika/
Здравствуйте, уважаемая Алена
У меня нет намерения ввязываться в теоретизирование.
Меня попросили высказать свое мнение, я его высказал Вот и все.
Вы можете соглашаться с моими трактовками. А можете предлагать свои. Если автор скорее согласится с Вашей версией, ну и ладушки. Автору виднее! У нас с Вами разное понимание того, что есть дольник или логаэд. В этом нет никакой катастрофы. Удачи!
а почему не анапест, уважаемый Игорь?
я бы даже сказала дольник на основе анапеста
(сравните с ритмом песни: УтомлЁнное сОлнце // нежно с мОрем прощАлось.. это анапест;
а вот из Есенина:
Худощавый и низкорослый,
Средь мальчишек всегда герой,
Часто, часто с разбитым носом
Приходил я к себе домой. -- дольник
та же схема (что и в этом Танго):
001001010
00100101
001001010
00100101)
ударения здесь, как и в любом дольнике, плавающие (здесь в основном в конце строк).
похоже на естественный прибой волны, как мне кажется.
и рифма есть, составная: танго -- педант но
как по мне, чудесный ритм, завораживающий :)
п.с. вот что говорят умные люди: Возможность появления между иктами как одного, так и двух безударных слогов отличает дольник от строгих двухсложных (ямб, хорей) или трехсложных (дактиль, анапест, амфибрахий) размеров. При этом число безударных слогов между соответствующими иктами в разных строчках не совпадает, то есть носит плавающий характер, что отличает дольник и от логаэда, где количество безударных слогов между иктами чередуется по определенной схеме (иногда для обозначения последнего иногда применяют термин «логаэдизированный дольник»). (с) С. Баталов
Как-то вечером патриции
Собрались у Капитолия
Новостями поделиться и
Выпить малость алкоголия )
Если Антипов - благородный (нет), то "плебей" звучит гордо.
Да, ураган набирает силу. Когда нас уже не будет, и все начнется сначала на этой планетке, интересно, сохранятся ли в каких-то тайных резервуарах индивидуальные логосы.. У коллективного больше шансов. Пополняйте библиотеку, Нина, благое дело.
Теперь у бригАнтов не просто бубен звучит, а палевый бубен.)
Кстати, у меня есть такой - палевый, овальный (лапландский). Постучу на Равноденствие, чтобы прописать звук палевого бубна и в материальном мире.)
Спасибо, Игорь! Извините , беспокою Вас по пустякам ,
хотя для меня это не пустяк. Я привыкла во всём доходить до самой сути.
Но Вы в этом случае правы, что опасаетесь насчёт того, что нескольких слов будет мало, чтобы объяснить проблему. которая ,как обычно здесь, из научной переходит в этическую.Приходится надеяться только на свой здравый смысл.
Спасибо Вам ещё раз. Оказывается, всё дело в "но",
которое не нужно.
С уважением, Вера.
Спасибо, Игорь.
Я тоже "подозревала" амфибрахий)
Я не спорю, Евгений. Возможно, академическая программа и была формальностью..
И было, что предъявить из прежних работ.
Так - подумалось...
Это ведь странно - от повинности свободного художника освободить возможности не было.
И даже в поблажках - к рисованию - не было.
А после - провести в академики - оказалось возможно. Странная опала.
Уважаемая Светлана!
Меня никуда нельзя "втянуть", я сам кого хошь втяну! Но проблема не такая простая.
Про пиррихии-спондеи выдумал Белый, пытаясь объяснить тогдашние дольники. Нынче теория ритмов сильно отличается от идей Андрея Белого.
Я на самом деле не разбираю Ваши стихи, Вашу манеру (это не мое дело, а редактора по стихам). Я лишь констатирую факты.
Я вижу по ритмическим схемам (в моей трактовке 1 - икт, 0 - безударный слог; надо учесть, что эффект скандирования может искажать схему), что основная масса строк здесь - восьмислоговых хореямб. Но в конкретном случае (со словом "педант") ритмическая схема другая.
Я ее рассматриваю как трехстопный амфибрахий с дополнительным (первым) сверх схемным слогом. То есть с эффектом скандирования будет так: "0"010010010. У меня к ударению в слове педант претензий нет.
Все, сделанное Тараской было во времена, когда его курировал Брюллов (он помогал многим). Потом Тараска только пил и боролся. Переборщил, попал в армию. Потом его стало жалко. Дали академика. И уже на пенсию академика он пил дальше.
Здравствуйте, Вера
Я обычно перевожу книгами, так как в современности нет никакой возможности предложить скажем 10-20 переводов в сборник. Раньше сборники задумывались крупными людьми, которые пробивали спонсорские деньги. Ну и распределяли потом всю работу. Нынче в силу малых тиражей сие невозможно.
Я давно присматривался к Гейне (лет эдак 40!), переведенные ранее те самые "10-20" лежали в столе без дела. Меня куда больше интересовал Рильке.
Теперь голова освободилась. Так что ждите еще гейневских переводов.
Ответ на ваш вопрос я дал (на странице автора "Танго"). Но, боюсь, нескольких слов будет мало, чтобы объяснить проблему.
Ваш И.Б.
Я к тому, Евгений, что гравировка - процесс ( не знаю как там - самоотречения), точности в художественном процессе требующий. Академика герой получил, как гравировщик, на самом финише жизни.
В образ спившего опустившегося недомогающего борца с режимом не очень вписывается.
Это же не история саврасовских грачей - например...