Комментарий удален

Комментарий удален

Александру Флоре

Александр Владимирович !

Нормы меняются. К ним нужно подходить критично и взвешено.

Я свой подход, как мог, обосновал. Для меня Брюсов авторитетнее

словарных законодателей. Даже если он, как Вы верно заметили,

использовал простонародную форму. Практически очень часто в

истории языкотворчества просторечия становятся новыми узаконенными нормами.  Впрочем, я спорю с Вами не из упрямства и не из принципа. Мне просто в данном случае больше  нравится мой вариант. Руководствуюсь не словарями, а вкусом и рассудком.

При этом не отрицаю, что Вы более компетентны.

Впрочем, попробую объяснить Вам мою позицию подробнее и конкретней.

Речь идёт о строке: "ПобАлует и вскоре разорит".  Кто "побАлует" ? - Жизнь.

В каком смысле "побАлует" ?   Окажет всякие (или какие-то) поблажки, порадует на первых

порах и в дальнейшем коварно  переменит это своё милостивое поведение -  хуже того,

разорит.  Взглянем, что бы вышло, если бы строка звучала; "ПобалУет  и вскоре разорит" ?

Выйдет неопределённость.  Смысл станет неясным. Не то жизнь будет доброй и благоприятной, а потом поведёт себя злобно и враждебно (как в моём варианте), не то

жизнь с самого начала поведёт себя подло, разнузданно и станет ещё подлее в итоге ?   Мне эта неопределённость ни в коей мере не подходит. Я от неё избавился (опираясь на Брюсова и на родственное слово "БАловень").  Словари стоят за амбивалентность слова "БаловАть".

Меня эта амбивалентность не устраивает. Нужна точность, даже если Вы усматриваете здесь

грубую орфоэпическую ошибку. 

С уважением

ВК

ВК

Марго С., возлюбившая Мастера, т.е. мистера, Тр.?    

И депутаны любого Кнессета, таки да...  Вот представителя Великобр. не представляю, 

май фэйворит - Маруся З. - она и спляшет и споёт, и что-нибудь такое забористое скажет... ))

Вот молодец, в словарь заглядываешь, 

но вапщета, это Иван Васильевич менял, хе-хе... 

Спасибо, тёзка!

Спасибо, Ицхак, но это, скорее зипуны...    ))

После таких замечательных стихов остается пожелать автору физического и творческого долголетия!!!

Итак, до 120!!!

Лайк !!!

СпасиБо, Александр Владимирович!

Александр Викторович, 

Эдна Миллей - большой поэт, нет ничего случайного в её произведениях. Мне всегда жалко, если приходится чем-то жертвовать при переводе (а это неизбежно), иногда с большим сожалением расстаюсь с некоторыми эпитетами, но отказаться от образов, значит - обесценить и замысел автора, и сделать бессмысленными свои усилия. Мало того, что каждый сонет несёт свою смысловую нагрузку, они ещё связаны композиционно одним циклом. Спасибо за поддержку.

С уважением.

Н.П.

Причём  динамика - летящая!!!-:)))

Будь счастлив, Семён!!!

Спасибо, Слава!!!

Динамика и четкость строки -- это я запомню,

Да! Да! Да!

Брав-ВО!!!-:)))

Заме-чательно!

Спасибо, Семён, за очередное удовольствие для души!

Динамика и чёткость строки твоей просто восхитительна!

И неподражаема!

Жму руку!

ЛАЙК!!!-:)))

Брав-ВО!!!-:)))

Заме-чательно!

Спасибо, Семён, за очередное удовольствие для души!

Динамика и чёткость строки твоей просто восхитительна!

И неподражаема!

Жму руку!

ЛАЙК!!!-:)))

Интересно девки пляшут!-:)))

Зато узнал новое для меня слово - о́хабень !

И картинки посмотрел.

Так эти, из "Иван Иванович меняет профессию" все в о́хабенях

там выдалбывались?-:)))

Брав-ВО, тёзка!

ЛАЙК бесспорный!

Славно, что во второй половине цикла герои одели трусы, облачились в жупанЫ и ...сарынь им на кичку.

Комментарий удален

Спасибо, Георгий, за отношение к А.Т.Твардовскому, за понимание той роли, которую "Новый мир" играл в своё время.

Оказывается, можно и не знать ни этой борьбы, ни роли лично Твардовского, в буквальном смысле слова отдавшего жизнь, отстаивая передовые принципы журналистики и литературы в целом.

Я в своё время пристально интересовалась творчеством Твардовского, его последним циклом из 4-х стихотворений - "Памяти матери". В числе прочего прочла "Новомирский дневник". На его страницах обнаружила зафиксированным 

весь путь цикла - от замысла к свершению. Написала об этом статью (есть на сайте в одном из творческих разделов). Если захочется Вам познакомиться с ним, прочтите. Думаю, узнаете 

для себя что-то новое.

"Новый мир" оказывал не только литературное влияние на своих читателей, но и человеческое. Я многим обязана ему.

Вам спасибо за память о Твардовском.

А.М.

Комментарий удален

Комментарий удален

Спасибо, Владимир Михайлович.

Напишу позже. Успел в Салон заглянуть. 

Спасибо дорогая, Нина.

Александру Флоре

Александр Владимирович !   Большое спасибо, что Вы читаете некоторые мои переводы.  В данном случае для меня вопрос не так безусловно ясен, как для Вас, хотя я и заглянул в разные словари.

Что я там нашёл ?  1. "Неправильную" строку у Валерия Брюсова:

"Эй, берегись ! Под лесами не бАлуй !  2. Слово "бАловень.

Мне кажется, что словари не полностью и не всесторонне

отражают эту небольшую орфоэпическую проблему.

Думаю, что есть разные случаи: "Ребёнок балУет". но "Мать бАлует ребёнка.  Хотя, конечно,  не исключаются варианты:

"Ребёнок бАлует" и "Мать балУет ребёнка".  В любом случае

стихослагателям в подобных случаях дозволяются некоторые вольности. Так ли здесь необходима категоричность ?

С уважением

ВК

Константин,

Вы, конечно, можете считать, как Вам вздумается. Но задача переводчика - не считать, а использовать такой же размер, как у автора. Цель поэта- переводчика - создать поэтическую копию оригинала. В этом случает нельзя сказать, что первично, что вторично. Любое стихотворение имеет цельность, которая состоит из частей: содержание, размер, рифмовка, тропы, интонация, стиль, образность и т.д. Всё ЕДИНО. И соблюсти надо всё. Это и есть грамотный подход к переводу поэзии. Сохранить все поэтические особенности оригинала.

У Драйдена нет лишнего слога в 7 строке. Драйден - совершенен.:))

Strange cozenage! none would live past years again,

СтрЕйндж кАзнИдж! нОн вУд лИв пАст йЕс ЭгЕйн

Это 5 стоп (10 гласных). Так что подстраиваться не надо. Надо просто читать правильно по-английски. 

Последний вариант лучше , без сомнения. Только рифма цепь-конце : это не рифма. Это не очень понятно, что. 

Суть алхимий  - не золотая цепь, а просто золото. Не надо ничего придумывать за Драйдена. Просто берите его текст, его образы и пишите русский стих. Если Драйден пишет  beggars - нищета, так и надо писать. В первом варианте Вы последнюю строку передали хорошо. Но  втором варианте начали придумывать . 

I'm tired with waiting for this chemic gold,
Which fools us young, and beggars us when old.

Я устал в ожидании этого алхимического золота,

Которое надувает нас в молодости. и делает нас нищими в старости.

Примерно так можно перевести (один из вариантов)

Устал я злата ждать - алхимий дар:

Кто юн – в обмане, в нищете - кто стар.

У Эдисона Денисова, кстати, есть замечательная опера по этой книге. Если интересуетесь, вот сюда (там на французском, но это не так важно):

Так вот Вы какой, Лука Шувалов! ^)

Я интуитивно почувствовала другую Вашу ипостась.

Спасибо, повеселили дважды!

Александр, спасибо за вопрос! Я и сам не знаю как на него ответить. Строка пришла спонтанно, но Бориса Виана я читал с огромным удовольствием. Открыл его для себя, пока служил в армии. Было очень подходящее состояние и атмосфера...

Оно, в принципе, и как отсылка работает.

С уважением,

К.

Комментарий удален

Александр, спасибо за отзыв и критику!

Должен сказать Вам, что я практически те же самые слова говорил себе (от Вашего лица) - был уверен, что услышу их. Но оставил перевод именно таким (нарочно). И переход на 6-стопный я оставил, так как он показался мне плавным и органичным. Согласитесь, размер, всё-таки не первичен перед смыслом. Хотя я и не отнюдь не оспариваю стремления и совершенству. Кстати, у Драйдена 7-я строка имеет лишний слог )) . И мы читаем, подстраиваясь  к автору (абсолютно не критикуя) что, в принципе, есть - правильно. В общем без всех дальнейших суесловий добавлю сюда второй вариант - полностью 5-стопный. Судите, будет ли он по-Вашему, лучше:

Смотрю на жизнь, как на сплошной обман;

Но людям нравится надежд туман.

Доверясь, думай, «завтра» возместит,

Но «завтра» даже лживее на вид;

Ложь хуже тем, что обещая благ,

Крадёт всё то, что ты имел, чудак.

Родство чудно! – не ждёшь ты прошлых лет,

Но радость в прошлом сохраняет свет.

От пены дней найди, как получить,

Ту бодрость, без которой и не жить.

Томит алхимий суть – златая цепь,

Дуря юнцов, их топит всё ж в конце.

С уважением,

Константин.

Спасибо. Но обычно, когда говорят - не хотел говорить, но скажу, - значит, хотят сообщить нечто неприятное.

Комментарий удален