Воспользуюсь терминологией Максима Горького из упомянутой накануне статьи "С кем вы, мастера кульуры?" Давайте перестанем "проповедовать ненависть", будем "пропагандировать любовь". Иначе кому послужит и чьи души возвысит прекрасное искусство на выжженной земле? А Ваше подражание Эминеску, Валентин, мне понравилось. :)
- что вам сказать, лихие грамотеи?.. корявый мой язык народу нужен, я в жизнь несу великие идеи, пускай стишок мой с грамотой не дружен!.. а вы - интеллигенции потомки, прохвосты, интриганы и подонки...
:о))bg
PS - a propos, ничего личного, но правильно было бы - с посконным рылом, да в суконный ряд...
Александр, Ваша главная ошибка в том, что Вы все примеряете на себя. И так яростно отрицаете свою причастность, что становится страшно. Неужели Вы и вправду считаете, что кто-то мог заподозрить Вас в подобном. Ведь буквально каждое слово в этом стишке указывает именно на Ваших оппонентов! Не так ли? С искренним уважением , Валентин
Искусство здесь кончается, а уж что дышит - я даже не берусь предположить.
Спасибо, что не посвятили мне этот опус. Я бы не хотел, чтобы мне посвящались вирши такого уровня.
Во-первых, они банальны. О том, что филологам недоступна Высокая и Святая Поэзия, я уже начитался. Вот и недавно один виртуоз Высокой Поэзии употребил словечко "бодяга".
Во-вторых, Вы ошиблись с адресатом, потому что я не прячусь "за илом плеоназмов". У меня их нет. Ила мутных и вязких метафор у меня тоже не наблюдается: у меня метафоры переводимых поэтов.
Отдельно меня умилил "ил запятых". Неужели и Вы считаете, что пунктуация - трясина, в которой гибнет Творческий Полет, и лучше вообще без нее? Тоже не оригинально.
Напоследок. В одной пьесе Островского герой заявляет, что не берет взяток. Ему возражают: да вам никто и не дает. Вот если бы вам давали, а вы не брали, тогда другое дело. Так и здесь.
А мы не спорили, а обменивались мнениями. Я выразила свое в надежде, что это добавит какой-то краски в Ваше понимание. Я-то Вашу позицию хорошо понимаю.
Ольга, всякий спор тем и хорош, что оппоненты остаются при своем мнении. Для такого рода ситуаций я несколько лет назад сочинил следующее "Возражение":
Чтобы не доводить до ссор
наш диспут о судьбе державы,
я возражу вам, что вы правы,
и этим кончим разговор.
Данный стишок Пастернака не стоит того, чтобы о нем много говорить. Поэт он гениальный, с него и спрос больше. У меня есть более серьезные претензии к Пастернаку - переводчику. И не у меня одного. Но это уже другая история.
"Планка для духа" - это мои слова, я просто выудила самую суть из того комментария. Юрий, Вы не можете говорить за всех. В разные периоды жизни человек по-разному мотивирован. Наверное, в юности многие хотят славы, но не все. Потому что есть и такие, что творят, не имея в виду читателя, как дышат. А вот ближе к старости ах как все меняется (и опять же не у всех). Как можно быть категоричным в таких материях, мне непонятно. Позвольте я приведу свое (не самое сильное и довольно старое) стихотворение, в котором я подошла к еще смутному пониманию бесплодности всех этих потуг:
* * *
Дай мне, Боже, умереть безвестной.
Знаю, примешь душу на поруки.
Сколько нас, подхваченных над бездной,
Избежали той, посмертной муки.
Века миг - от славы до позора,
Их родство - и то, и это бремя.
Упаси мя, Боже, от призора
На лету от купола к арене.
Пусть ослепнут сплетни и легенды.
Отстыдят к утру, остудят жженье
Нелюбви пожизненной агенты
С лицами и общим выраженьем.
И потом, друзья мои, не надо
Поминать, вершить и волхвоваться.
Обо мне, как и при жизни, чадо
Будет сквозь молитву волноваться...
Привела его в качестве иллюстрации опять же. Вот и все. Если имеешь в виду, что со смертью ничего не кончается.
Спасибо, Елена! Вы напомнили Высоцкого, я вспомнил свой весёлый стишок, давний: А всё же мертвецы- они не нашей нации: лишь отдадут концы- и словно в эмиграции. у нас тут жизнь, аврал, народ в труде вибрирует, а этот нос задрал, лежит и игнорирует!
А что касается ритма, то у автора он достаточно свободный. Так мне слышится.
Да, мне принадлежит только пара слов. Такое оформление в тексте самого Сарнова. "Пастернак задал некую планку для духа". Я с этим категорически не согласен. Нет такого поэта (артиста, художника, музыканта), который не стремился бы к славе или, на худой конец, к известности.
Алена, спасибо! Я рада, что Вам понравилось. Я над этими поцелуями тоже думала. Но вот так в оригинале, тоже некрасиво и странно. Наверное, так и должно быть - неестественно, специально, чтобы неприятно стало, от этих машинных поцелуев, от загазованности.
Юрий, получается, что Ваша только последняя фраза? Остальное - текст Сарнова? Я Вам как издатель со стажем говорю, что три вида шрифта на стр. избыточны. Но воля Ваша. Почему же моя иллюстрация не для этого поста? Я делюсь своими мыслями и подтверждаю примером. Поняли ли Вы меня? Пастернак ничего не забыл. Это письма и дневники - а я их читала - в них жизнь души. Нет никого из людей, кто бы не был рад успеху (в разном диапазоне чувств). Но Пастернак выразил абсолютно ясную мысль - именно мысль. И, к слову, Ю.Таранников, если пройти по ссылке, что я привела, очень точно сформулировал: Пастернак задал некую планку для духа. А в какой степени кто к ней приблизился - это уже Богу решать. "Под "истиной" я понимаю личную истину, а не в более общем значении.
Воля Ваша, Ольга, но данная иллюстрация не для этого поста.
И об оформлении. Сказанное Сарновым заключено в книжные кавычки. В своем тексте он приводит подлинные слова из писем Пастернака - выделены курсивом. Полужирный курсив - даты пастернаковских писем. После кавычек мой текст. Да, человек не рождается с готовыми истинами. Но в 1956 г. Пастернак был отнюдь не мальчиком, чтобы через два года напрочь забыть о "выстраданных истинах". Да и не истина это вовсе, а всего лишь его тогдашнее настроение. Это мы, незнаменитые, придали фальшивке статус истины. "Поэт - а кому ты известен? Твори, не жалея чернил..."
Юрий, я не сравниваю писателей и их жизненные пути. Я, повторюсь, иллюстрирую свою мысль. Нашла свой ответ вот здесь. Прошло семь лет, могу подписаться под своими словами. Жаль, там не сохранились ответы.. https://poezia.ru/works/95043
В том-то и дело, что Бог всем дал свободу воли и масса людей исполняют совсем не свое предназначение. Из серии: хочешь (просишь) - получай, но пройди этот путь своеволия до конца, может быть перед самым концом и возопишь: да будет воля Твоя.
Ольга, это не подновленный вариант, как Вы говорите, а принципиально иной. Не думаю, что логично, говоря об одном писателе, приводить примеры из жизни другого. Достоевский не говорил, что быть знаменитым некрасиво. Стало быть, он для этой полемики не подходит.
Ольга, я знаю весьма уважаемых людей, которые считают графа Хвостова несправедливо забытым талантливым поэтом. А известного графомана Уильяма Топаза Макгонаголла теперь издают так, что ему при жизни не снилось. На каждого из нас, в том числе и на каждого поэта, у Господа свои виды, и каждый исполняет свое предназначение.
Юрий, при таком избыточном шрифтовом выделении неясно, где заканчивается цитата из Сарнова и начинаются Ваши рассуждения. Если я не поняла чего-то, поправьте меня. Жирный, курсив и прямой на одной странице - визуально затрудняют восприятие текста. Тут есть свои правила. По поводу Ваших (?) умозаключений. Человек не рождается с уже выстраданными истинами, они ему открываются в течение жизни и благодаря (или вопреки) опыту. Его может мотать по всем страстям, особенно творческого, измочалить вконец, а потом вдруг он прошел через метанойю и очистился. Как Давид плакал о своих гресех, помните?
Так вот. Пастернак очень многим в своей жизни (и творчеством в первую голову) доказал подлинность тезисов, которые Вы назвали фальшивыми. Смотрим, например, письмо Достоевского брату. Д. только опубликовал и представил на суд Белинского и Ко "Бедных людей" (1845 год): "Ну, брат, никогда, я думаю, слава моя не дойдет до такой апогеи, как теперь. Всюду почтение неимоверное, любопытство насчет меня страшное. Я познакомился с бездной народу самого порядочного. Князь Одоевский просит меня осчастливить его своим посещением, а граф Соллогуб рвет на себе волосы от отчаяния. Панаев объявил ему, что есть талант, который их всех в грязь втопчет… Все меня принимают как чудо. Я не могу даже раскрыть рта, чтобы во всех углах не повторяли, что Достоевский то-то сказал, Достоевский то-то хочет делать. Белинский любит меня как нельзя более… Тургенев влюбился в меня… Ну, брат, если бы я стал исчислять тебе все успехи мои, то бумаги не нашлось бы столько… Я откровенно тебе скажу, что я теперь упоен собственной славой своей..." А потом был ряд заурядных повестей и Белинский писал Анненкову: "Достоевский написал повесть "Хозяйка", - ерунда страшная!.. Каждое его новое произведение - новое падение… Надулись же мы, друг мой, с Достоевским-гением!". Потом было долгое молчание Ф.М., "казнь" петрашевцев и каторга, после чего произошла с Д. такая метаморфоза, что он стал совершенно другим человеком и написал ряд пророческих вещей... Я только иллюстрирую свою мысль. Поэту открывается некая истина. И он своей жизнью это подтверждает, на определенных отрезках жизни отрицая самого себя.. Живой он, страстный, как все. Падает и встает. Чаша, которая перевешивает на Божьих весах, - вот что важнее всего..
ps. А под Вашим стихотворением-антитезой (можно так назвать?) мы, помню, уже говорили. Несколько лет назад. А подновленный вариант только сейчас пролистала. Особенно полемику. )
И это прекрасно, Юрий!.. Но, если "Дарование есть поручение, которое должно исполнить, несмотря ни на какие препятствия..." То что есть - графомания?..
вот не надо, Геннадий, подавать иным подобные идеи, не надо, не дай Бог, а то дождливый ветер уже ломал пташкам крылья, нежно %.)... я и сама, если что, дров наломать могу )))
Нет, Юрий, заурядному если что и поручено, то он в упор того не видит и продолжает свое постылое ремесло.. ) Зачастую в самозабвении и абсолютно некритичном состоянии. За примерами и ходить далеко не надо. Все по лекалу. Чем бездарнее, тем сильнее защищает бастионы. ) Об остальном - вынесу в отд. комментарий.
К омментарии
Интеллигенция, увы, не плодовита.
И потому в чести не ум, а dolce vita...
Воспользуюсь терминологией Максима Горького из упомянутой накануне статьи "С кем вы, мастера кульуры?" Давайте перестанем "проповедовать ненависть", будем "пропагандировать любовь". Иначе кому послужит и чьи души возвысит прекрасное искусство на выжженной земле?
А Ваше подражание Эминеску, Валентин, мне понравилось.
:)
- что вам сказать, лихие грамотеи?..
корявый мой язык народу нужен,
я в жизнь несу великие идеи,
пускай стишок мой
с грамотой не дружен!..
а вы - интеллигенции потомки,
прохвосты, интриганы
и подонки...
:о))bg
PS
- a propos, ничего личного, но правильно было бы - с посконным рылом, да в суконный ряд...
Александр, Ваша главная ошибка в том, что Вы все примеряете на себя. И так яростно отрицаете свою причастность, что становится страшно. Неужели Вы и вправду считаете, что кто-то мог заподозрить Вас в подобном. Ведь буквально каждое слово в этом стишке указывает именно на Ваших оппонентов!
Не так ли?
С искренним уважением ,
Валентин
Напоследок. В одной пьесе Островского герой заявляет, что не берет взяток. Ему возражают: да вам никто и не дает. Вот если бы вам давали, а вы не брали, тогда другое дело. Так и здесь.
А мы не спорили, а обменивались мнениями. Я выразила свое в надежде, что это добавит какой-то краски в Ваше понимание. Я-то Вашу позицию хорошо понимаю.
Ольга, всякий спор тем и хорош, что оппоненты остаются при своем мнении. Для такого рода ситуаций я несколько лет назад сочинил следующее "Возражение":
Чтобы не доводить до ссор
наш диспут о судьбе державы,
я возражу вам, что вы правы,
и этим кончим разговор.
Данный стишок Пастернака не стоит того, чтобы о нем много говорить. Поэт он гениальный, с него и спрос больше. У меня есть более серьезные претензии к Пастернаку - переводчику. И не у меня одного. Но это уже другая история.
"Планка для духа" - это мои слова, я просто выудила самую суть из того комментария.
Юрий, Вы не можете говорить за всех. В разные периоды жизни человек по-разному мотивирован. Наверное, в юности многие хотят славы, но не все. Потому что есть и такие, что творят, не имея в виду читателя, как дышат. А вот ближе к старости ах как все меняется (и опять же не у всех). Как можно быть категоричным в таких материях, мне непонятно.
Позвольте я приведу свое (не самое сильное и довольно старое) стихотворение, в котором я подошла к еще смутному пониманию бесплодности всех этих потуг:
* * *
Дай мне, Боже, умереть безвестной.
Знаю, примешь душу на поруки.
Сколько нас, подхваченных над бездной,
Избежали той, посмертной муки.
Века миг - от славы до позора,
Их родство - и то, и это бремя.
Упаси мя, Боже, от призора
На лету от купола к арене.
Пусть ослепнут сплетни и легенды.
Отстыдят к утру, остудят жженье
Нелюбви пожизненной агенты
С лицами и общим выраженьем.
И потом, друзья мои, не надо
Поминать, вершить и волхвоваться.
Обо мне, как и при жизни, чадо
Будет сквозь молитву волноваться...
Привела его в качестве иллюстрации опять же. Вот и все. Если имеешь в виду, что со смертью ничего не кончается.
Мне нравится нос задрал - теперь хоть на похороны не ходи - вдруг вспомню про это и рассмеюсь )))
Я подумаю, Алёна. Я и так уже приукрасила оригинал )))
ну да, дуть поцелуями в губы - гораздо логичнее ))
было бы не очень логично перевести выхлопные газы от машин как воздушный поцелуй, если все стихотворение - это ода чистому воздуху.
Спасибо, Елена!
Вы напомнили Высоцкого, я вспомнил свой весёлый стишок, давний:
А всё же мертвецы- они не нашей нации:
лишь отдадут концы- и словно в эмиграции.
у нас тут жизнь, аврал, народ в труде вибрирует,
а этот нос задрал, лежит и игнорирует!
А что касается ритма, то у автора он достаточно свободный. Так мне слышится.
так уж и некрасиво, Елена? а Гугл на запрос blow kisses показал воздушные поцелуи ;)
Да, мне принадлежит только пара слов. Такое оформление в тексте самого Сарнова. "Пастернак задал некую планку для духа". Я с этим категорически не согласен. Нет такого поэта (артиста, художника, музыканта), который не стремился бы к славе или, на худой конец, к известности.
Алена, спасибо! Я рада, что Вам понравилось.
Я над этими поцелуями тоже думала. Но вот так в оригинале, тоже некрасиво и странно. Наверное, так и должно быть - неестественно, специально, чтобы неприятно стало, от этих машинных поцелуев, от загазованности.
Юрий, получается, что Ваша только последняя фраза? Остальное - текст Сарнова?
Я Вам как издатель со стажем говорю, что три вида шрифта на стр. избыточны. Но воля Ваша.
Почему же моя иллюстрация не для этого поста? Я делюсь своими мыслями и подтверждаю примером. Поняли ли Вы меня?
Пастернак ничего не забыл. Это письма и дневники - а я их читала - в них жизнь души.
Нет никого из людей, кто бы не был рад успеху (в разном диапазоне чувств). Но Пастернак выразил абсолютно ясную мысль - именно мысль. И, к слову, Ю.Таранников, если пройти по ссылке, что я привела, очень точно сформулировал: Пастернак задал некую планку для духа.
А в какой степени кто к ней приблизился - это уже Богу решать. "Под "истиной" я понимаю личную истину, а не в более общем значении.
Очень счастливая поездка! А пассажирам вообще ничего больше не надо для счастья ))
Вот у живущих закалка не та.
Ну, а покойники - бывшие люди -
Смелые люди - и нам не чета.
У Вас, мне показалось, немного надо подправить ритм в двух строчках:
Сейчас месяц пролетит серебряной тучей,
обочины ярче замигают светляками.
Может быть так как-нибудь:
Сейчас месяц промчится серебряной тучей,
и обочины ярче мигнут светляками.
Спасибо за веселое стихотворение ))
Воля Ваша, Ольга, но данная иллюстрация не для этого поста.
И об оформлении. Сказанное Сарновым заключено в книжные кавычки. В своем тексте он приводит подлинные слова из писем Пастернака - выделены курсивом. Полужирный курсив - даты пастернаковских писем. После кавычек мой текст. Да, человек не рождается с готовыми истинами. Но в 1956 г. Пастернак был отнюдь не мальчиком, чтобы через два года напрочь забыть о "выстраданных истинах". Да и не истина это вовсе, а всего лишь его тогдашнее настроение. Это мы, незнаменитые, придали фальшивке статус истины. "Поэт - а кому ты известен? Твори, не жалея чернил..."
Юрий, я не сравниваю писателей и их жизненные пути. Я, повторюсь, иллюстрирую свою мысль.
Нашла свой ответ вот здесь. Прошло семь лет, могу подписаться под своими словами.
Жаль, там не сохранились ответы.. https://poezia.ru/works/95043
В том-то и дело, что Бог всем дал свободу воли и масса людей исполняют совсем не свое предназначение. Из серии: хочешь (просишь) - получай, но пройди этот путь своеволия до конца, может быть перед самым концом и возопишь: да будет воля Твоя.
Ольга, это не подновленный вариант, как Вы говорите, а принципиально иной. Не думаю, что логично, говоря об одном писателе, приводить примеры из жизни другого. Достоевский не говорил, что быть знаменитым некрасиво. Стало быть, он для этой полемики не подходит.
Ольга, я знаю весьма уважаемых людей, которые считают графа Хвостова несправедливо забытым талантливым поэтом. А известного графомана Уильяма Топаза Макгонаголла теперь издают так, что ему при жизни не снилось. На каждого из нас, в том числе и на каждого поэта, у Господа свои виды, и каждый исполняет свое предназначение.
Юрий, при таком избыточном шрифтовом выделении неясно, где заканчивается цитата из Сарнова и начинаются Ваши рассуждения. Если я не поняла чего-то, поправьте меня. Жирный, курсив и прямой на одной странице - визуально затрудняют восприятие текста. Тут есть свои правила.
По поводу Ваших (?) умозаключений.
Человек не рождается с уже выстраданными истинами, они ему открываются в течение жизни и благодаря (или вопреки) опыту. Его может мотать по всем страстям, особенно творческого, измочалить вконец, а потом вдруг он прошел через метанойю и очистился. Как Давид плакал о своих гресех, помните?
Так вот. Пастернак очень многим в своей жизни (и творчеством в первую голову) доказал подлинность тезисов, которые Вы назвали фальшивыми.
Смотрим, например, письмо Достоевского брату. Д. только опубликовал и представил на суд Белинского и Ко "Бедных людей" (1845 год): "Ну, брат, никогда, я думаю, слава моя не дойдет до такой апогеи, как теперь. Всюду почтение неимоверное, любопытство насчет меня страшное. Я познакомился с бездной народу самого порядочного. Князь Одоевский просит меня осчастливить его своим посещением, а граф Соллогуб рвет на себе волосы от отчаяния. Панаев объявил ему, что есть талант, который их всех в грязь втопчет… Все меня принимают как чудо. Я не могу даже раскрыть рта, чтобы во всех углах не повторяли, что Достоевский то-то сказал, Достоевский то-то хочет делать. Белинский любит меня как нельзя более… Тургенев влюбился в меня… Ну, брат, если бы я стал исчислять тебе все успехи мои, то бумаги не нашлось бы столько… Я откровенно тебе скажу, что я теперь упоен собственной славой своей..."
А потом был ряд заурядных повестей и Белинский писал Анненкову: "Достоевский написал повесть "Хозяйка", - ерунда страшная!.. Каждое его новое произведение - новое падение… Надулись же мы, друг мой, с Достоевским-гением!".
Потом было долгое молчание Ф.М., "казнь" петрашевцев и каторга, после чего произошла с Д. такая метаморфоза, что он стал совершенно другим человеком и написал ряд пророческих вещей...
Я только иллюстрирую свою мысль. Поэту открывается некая истина. И он своей жизнью это подтверждает, на определенных отрезках жизни отрицая самого себя..
Живой он, страстный, как все. Падает и встает.
Чаша, которая перевешивает на Божьих весах, - вот что важнее всего..
ps. А под Вашим стихотворением-антитезой (можно так назвать?) мы, помню, уже говорили. Несколько лет назад. А подновленный вариант только сейчас пролистала. Особенно полемику. )
Спасибо, я так и сделал.
И это прекрасно, Юрий!..
Но, если "Дарование есть поручение, которое должно исполнить, несмотря ни на какие препятствия..." То что есть - графомания?..
вот не надо, Геннадий, подавать иным подобные идеи, не надо, не дай Бог, а то дождливый ветер уже ломал пташкам крылья, нежно %.)...
я и сама, если что, дров наломать могу )))
Нет, Юрий, заурядному если что и поручено, то он в упор того не видит и продолжает свое постылое ремесло.. ) Зачастую в самозабвении и абсолютно некритичном состоянии. За примерами и ходить далеко не надо. Все по лекалу. Чем бездарнее, тем сильнее защищает бастионы. )
Об остальном - вынесу в отд. комментарий.
Так ведь и просто талантливый поэт говорит "миру абсолютно все, что ему было свыше поручено!" И одаренный, и заурядный, и графоман...