Здесь приведены отклики на нашу статью в Литературном Салоне:
http://www.poezia.ru/salon.php?sid=6345

Лариса и Лев Дмитриевы.

Тема: Re: О переводах и пародиях, юморе и сатире
Автор: AC | Дата: 2003-12-11 13:16:06

Весь век учись, чтоб дураком почить! :(


Автор: Сергей Соколов | Дата: 2003-12-11 13:22:12

А вот это - более глубокое, всеобъемлющее и серьёзное исследование проблемы. Потому что для наиболее достоверного отражения истины необходимо привлечение наибольшего количества материала из великих поэтов, филологов и философов и не очень. А то ведь выпадают мушкетёры-эпиграммисты, флибустьеры-сатирики и ковёрные юмористы из предложенной ОБГ обоймы, не вписываются в повороты слишком узкой его тропы.

Спасибо, Лариса.
Народ должен понять, что и в эпиграммах есть свои градации по убойной силе, как и в патронах.


Автор: О. Бедный-Горький | Дата: 2003-12-11 17:24:11

Благодарю за развитие темы, но я предупреждал, что словарь у меня не очень толстый.
Сатиру я опустил умышленно… недейственно по нынешним временам… «Ревизор» «Мертвые души» и пр. актуальны и поныне, не узнают никто себя в героях.
(По телеку слышал, скупает кто-то души на корню…)
:о))bg

А это вот мое преложение,
Почувствуйте разницу:

Так ты – охотник? Сомневаюсь что-то...
Твои питомцы таковы скорее:
Собака в поле выйдет на охоту,
А соколок, под облаками рея…

PS
Теперь это даже эпиграммой назвать можно, если пренебречь отсутствием бранных слов, столь милых чувствительному сердцу Каперанга…
:о)))bg


Автор: Сергей Соколов | Дата: 2003-12-11 18:51:29

Ну вот, Ваня... (но не Ваян!)
Ты обиделся, что я увидел грам(м!)ошибку в твоих виршах.
Но не килограмм же! Али считаешь, что только у тебя есть право судить и пародировать? У нас демократия на сайте, надеюсь? Али у тебя монополия на пародии, сатиру и юмор? А я буду порох в патроны закладывать в расчёте на вес и ярость зверя. Уж прости старика. "Полудурак, полуневежда, полуподлец... "(А.С.Пушкин), разумеется, "не очень бранные слова", а лишь полубранные.:-)))

Собаки, Иван, порой не видят, что творится в поле...
Соколок реет в небе, да не на рее.:-)))
Твой каперанг.


Автор: О. Бедный-Горький | Дата: 2003-12-11 20:23:14

«Каждый по-своему прав, а по-моему – нет…»
Игорь Крюков, не в пример тебе интеллигентно по «мылу» наказал заменить…
Да и не обиделся я, с чего ты взял?.. и не ошибка это была, а умысел.
Нина Моисеевна подтвердит.
Ну, глупый разве что… а сатирой я не занимаюсь.
ты лучше сказал бы, каков перевод-то мой? СоколоК :о))
Иван

Эпиграммы мои добрые и тооонкие, да вот почти свежий, слегка перелицованный экспромтик, посвящен был одному известному господину:


Хоть образован и весьма,
Как ежик, серый и колючий.
Возможно – «горе от ума»
И сказано про этот случай?..


:о)))bg

А что скажут Лев и Лариса?


Автор: Сергей Соколов | Дата: 2003-12-11 23:39:17

Да я, Вань, и сам, когда ошибка есть, говорю,что с умыслом сделал, дабы умный понял, а дурачок, типа меня попался.
Но всё же правила русского учи. Вдруг непонятливый попадётся, и скажет: "Ты что, Иван!"
Ну, типа будет "пренебрегать твоему стиху", дабы "игнорировать тобой".
Стихи писать - не пародиями пИсать.
Делай меньше "ловушек" в стихах. Да и зачем нужны ловушки поэту? Кого ловишь? Ты - в роли птицелова, как дворник в роли космонавта.
А то ведь стих окажется ямой, которую другому роешь.:-))
Я знаю японца, который в 68 лет пошёл учиться в универ.
Так что, не стесняйся, Вань. Научим стишки кропать, если что.

На тебя написать пародию ли, эпиграмму - два пальца...
Вижу одну-две строки вне пределов здравого смысла и русского языка - 5 минут - пародия готова. Увы, это - не работа души.
Всего лишь - работа язвительного разума и желания дать понять , что в поэзии надувать щёк нельзя. А вот стих из двух-трёх строф, бывает, месяца-двух требует.
Иначе появится Тигр Справедливости.
Но я пишу пародии и эпиграммы лишь на избранных судьбой Сатаны.
Особенно, когда они сами просят.
А это - мазохизм.
Просто в тебе я чую душу, ещё не испорченную.


Автор: О. Бедный-Горький | Дата: 2003-12-12 13:16:55

Помню, бывало, я так нашу корректоршу доставал, когда номер уже вышел…
Молодой был, но уже глупый…
:о))bg


Тема: Re: "А что скажут Лев и Лариса?" :о))bg
Автор: Лариса Дмитриева | Дата: 2003-12-12 18:25:30

"Сатиру я опустил умышленно… недейственно по нынешним временам…"
:о))bg

Правильный выбор, от неё только одни неприятности...

"Ну, глупый разве что… а сатирой я не занимаюсь.
...
Хоть образован и весьма,
Как ежик, серый и колючий.
Возможно – «горе от ума»
И сказано про этот случай?.."
:о)))bg

Хорошо сказано, О.Бедный-Горький:
колючая и действенная сатира - образованным и умным,
пусть себе с ней "горе мыкают".

То ли дело "тонкий и добродушный" юмор:

"Блажен незлобивый поэт,
В ком мало желчи, много чувства:
Ему так искренен привет
Друзей спокойного искусства;

Ему сочувствие в толпе,
Как ропот волн, ласкает ухо;
Он чужд сомнения в себе -
Сей пытки творческого духа;

Любя беспечность и покой,
Гнушаясь дерзкою сатирой,
Он прочно властвует толпой
С своей миролюбивой лирой.

Дивясь великому уму,
Его не гонят, не злословят,
И современники ему
При жизни памятник готовят..."

А сатирик? Ведь каждое его слово

"И каждый звук его речей
Плодит ему врагов суровых,
И умных и пустых людей,
Равно клеймить его готовых.

Со всех сторон его клянут
И, только труп его увидя,
Как много сделал он, поймут,
И как любил он - ненавидя!"

21 февраля 1852, в день смерти Гоголя.

Николай Некрасов.

P.S.
Заметьте, Иван, мы во всём с Вами согласны...
А О. Бедный-Горький, как "всегда не согласен"?

Лариса и Лев Дмитриевы.


Автор: О. Бедный-Горький | Дата: 2003-12-13 13:02:34

Ну, и в котором же тут про меня по-вашему, уважаемые супруги и примкнувший Соколов?

:о)))bg


Автор: Семён Беньяминов (Молодченко) | Дата: 2003-12-13 23:46:54

Дорогие Лариса и Лев! Вы, как всегда, правы и своевременны. Ваш дедушка Тигр.


Автор: Лариса Дмитриева | Дата: 2003-12-14 14:16:51

Спасибо, Семён!

"Мы доблестные тигры,
Гры-гры-гры-гры-гры-гры.
Опасны все тигрята,
с младенческой поры!"

Смотрите "наш ответ" Ивану Чернышову!

Лариса и Лев Дмитриевы.


Автор: Семён Беньяминов (Молодченко) | Дата: 2003-12-14 17:46:28

Наш ответ предельно ясен:
Без зубов он не опасен...


Автор: Лариса Дмитриева | Дата: 2003-12-16 06:59:49

Однако, Семён, Хруст рёбер слыша...


Автор: Сергей Соколов | Дата: 2003-12-17 18:12:22

ОБГ

Чтобы по мылу к кому-то приходить, интеллигентный человек сначала спрашивает разрешения, Иван. Тем более, я тебе культурно намекнул на ошибку, а не бурно потребовал исправить.
А переписку заводить из-за одной опечатки или ошибки - признак дурного тона и затраты своего и чужого времени. Не жалеть чужого времени - простое бескультурье. Да и зачем нужны отзывы под стихами, если можно фигачить по почте? Ты мне хоть раз критику моего стиха по мылу сбросил? Какой ты грубиян, Иван!:-)))
И второе, отчего же ты после намёка Крюкова не исправил ошибку?
Или я всё же был первым, кто заметил?
Но тогда почему мне такое недоверие в грамотности, а Крюкову такое доверие?:-)))
Опять политика страуса?


Автор: О. Бедный-Горький | Дата: 2003-12-22 15:56:08

...Правильно мне Нина Моисеевна говорит: Хватит – грит – дуру-то гнать, и так твои шуточки мало кто догоняет…
Но, если это тебя порадует, я могу тебе привести выдержку из школьного аттестата:
Русский -3
Литература -3
Физика - 3
Математика - 3
Нем. Язык – 3

…А учительница моя первая, Татьяна Сергеевна Сумкина, которая меня очень любила за смышленость,
заставила читать в каком-то там литмонтаже: «вы просите пуще, я же не сознательный, я же отстающий…»
Щас я бы с наслаждением прочитал, а тогда стеснялся очень, что я умнее учителей был…

Потом-то я поправил свои показатели…
:о))bg

PS
Не пропадай Серёг…

Кто Новый Год встречал, привычно квася,
кто утонул в сугробе скучных дел...
А в это время киевский наш Вася
по небу тихим ангелом летел...
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С Новым Годом, пане Василю!

Если это не опечатка и действительно "отдавАли", то, конечно, хорошо было бы обыграть это как-нибудь, вроде: "Мне отдавИли дружескую ногу / все те, с кем в жизни дружен я ногой" (или даже - "нАгой" :)) ). Или там всё-таки и написано (т.е. у пародируемого автора) "отдавИли"?
С уважением, Александр.

Неправильный стих! Надо было не Стихиру поздравлять, а Поэзию Ру.
Шутка.
С Новым годом, Им!
Твой Саша.

Очень напомнило знаменитое некогда творение незабвенного композитора Давида Тухманова в исполнении столь же незабвенной Софии Ротару:

"Наад табоою соолнца свеетит,
Рооодина майаа..."

Автора тех строк, к сожалению не помню.

Маленькое чудо поэзии, Людмила!
И что тут добавишь?
Без этого шедевра наша подборка в "Периплах" была бы неполной, это точно.
Прошу Вашего милостивого соизволения на использование.
С благодарностью и поздравлениями с Новым Годом,
Ваш Олег Горшков

И боль...
И свет...

Спасибо, Василь Леонидович!
Сегодня мы с Леночкой как раз читали Ваши стихи у меня дома.
А теперь наслаждаюсь ими здесь.
Спасибо!
С Новым годом Вас!
Будьте здоровы и счастливы всегда. Добра и любви!
Людмила.

Этот яяяяянварь - сладчайше-яяяядовит. Как он заявил о себе в самом названии!
И сколько всего вмещено в скупое, в общем, пространство. Небольшая поэтическая фреска, а сколько слышится, видится, помнится. Это как раз то, что очень подошло бы в рождественский выпуск "Поэзии" в номере "ВГ". Не поскупитесь отдать, Татьяна?
Всё это... тише, действительно. Время слишком гулкое...
Спасибо и с Новым Годом!
Незамерзающего Вам русла, стиховного и любовного.

Светлана, с Новым Годом и Днем Рождения!
Не откажите принять самые искренние поздравления.
Света, я позволил себе предварительно включить Вашу "лежкую ягоду", приводящую в восторг не только детей, но и взрослых в наш нвогодний выпуск для "Вечернего Гондольера".
Позволите ли, помилуете ли?
А я троглодит, Вашу сказочную ягодку с превеликим удовольствием съел!
Спасибо за угощение на праздники.
Ваш Олег

Дорогой Иван, с наступившим тебя!
Уверен, что и в Новом Году ты сохранишь свое замечательное ироничное отношение к жизни!
Это едва ли не главное.
Можно ли использовать это твое стихотворение в новогодне-рождественских "Периплах".
Решились мы все же без поэтического праздника не оставлять себя и других.
Всё остальное покажет время.
Жду твоего согласия.
Твой Олег

Игорь, спасибо за дивные, зримые, сопереживаемые стихи.
С Новым Годом Вас! Тем более, хотелось бы видеть эти Ваши стихи в праздничном выпуске "Периплов", которые все же пока не канули в лету. По причине случившейся здесь недавно катавасии, спрашиваю Вашего согласия на включение этого стихотворения в упомянутый выпуск избранных произведений наших авторов, представляемых в каждом номере интернет-альманаха "Вечерний Гондольер".
Постарайтесь ответить в течение дня, это очень важно.

Ваш Олег

Миша, решили мы все же сделать новогодне-рождественский выпуск "Периплов", а там видно будет...
По причине случившейся здесь недавно катавасии, спрашиваю твоего согласия на включения этого стихотворения в упомянутый выпуск.
Как можно меньше тебе потерь.
Твой, надеюсь, друг уходящего года,
Олег

…В том месте где ширинка, пухнут брюки,
Вспорхнул комар с поверхности лица,
Дрожа со сна, задвижку ищут руки,
Уже вот-вот закапает с конца…

:о))bg
С Новым годом, Александер…
Сереже спасибо...он напомнил.

Отдай строку про "стихИ.ру"!

С Новым годом!

Будь!

Миша.

!! Интересно, можно ли перевести это на холст?
Отлично!!
Григорий

Андрюша, родной, спасибо тебе!
Вспомнил, подумал, продолжаешь верить, дружить...
"И снова в молчанье, как в грот"...
Ну, нет уж - такие стихи не позволят.
Как хорошо почувствовать вот такую родственность очень многих душ, как автора стихотворения, так и тех, кто сказал по поводу несколько слов.
Я хорошо помню прошлогоднее стихотворение Игоря, помню посвящение Лени Цветкова, люблю всех, кто почувствовал эти стихи, и тех, кто, может быть, не совсем почувствовал...
Трогательно до смятения сердечного...
С наступившим Вас Новым Годом, ребята!
С любовью,
Олег

P.S.

Андрюш, решили мы все же сделать новогодне-рождественский выпуск "Периплов", а там видно будет...
По причине случившейся здесь недавно катавасии, спрашиваю твоего согласия на включения этого стихотворения в упомянутый выпуск.
Откровенно признаюсь, очень хотелось бы увидеть его в подборке "Поэзии". Правда, времени на визирование уже меньше суток. Ноя очень надеюсь. :)

Всегда твой Олег

Будьте счастливы, дорогой Василь!
С Новым годом Вас!

Замечательные стихотворения, все три очень понравились.

Елена Морозова.

С Новым годом, Василь! Думаю, главное в отношении к будущему - не торопить его.
Спасибо!
Игорь.

Такова сермяжная правда...
:о(bg

Удачтемнеменее, в новом году!
:о))bg

С Новым Годом, Сергей!
Всего доброго!

Им

Андрюша, с Новым Годом!
Стихи - супер!
Всег благ в Новом Году!
С любовью,
Ирина.

Последний стих понравился больше первых двух.
Удачи тебе в Новом году, Лена!

Игорь, блестяще! Занятие "живу" вам удается замечательно. Даже тот, кто отдал бы Самарканд с Бухарой ради родинки милой одной, порадовался бы. И я радуюсь искренне.

Замечательно, Леша.
Кажется, что-то в Вашей жизни изменилось к лучшему,
появились совершенно невесомые, летящие строки,
это радует. Очень удачное стихотворение.
С Новым Годом!
ИГОРЬ.

Спасибо, дорогой Андрей!

Только спустился с Коно-Тэйэ, где пребывал целых ШЕСТЬ дней, пришёл на сайт, а тут такое стихотворение!

Свой первый "подъёлочный" мандарин я получил на новогодней ёлке 31 декабря 1944 года, в Ленинграде. Никогда не забуду! Этот маленький, неизвестно как доставленный в опустошённый город, фрукт стал для меня на всю жизнь символом радости, блаженства.

Здесь, в Сан-Франциско, я покупаю мандарины круглый год.

Может быть ещё и поэтому стихотворение так отозвалось во мне...

Будь здоров, дорогой!
С Наступающим!

Всегда твой, Миша.

И съели шакалики тот мандарин.
И нет мандарина и двух полован.
Всё целостно стало вдруг в мире.:)

Но всё же чуть грустно сатире
От чучел профессорских сов
От рубки вчерашних лесов.:(

С наступающим.!

Саша, Вы замечали, что все, что связано с железной дорогой, поездами видится, по большей части, чем-то детским, игрушечным? Даже, если и "опять от меня сбежала", все равно не очень-то это большая трагедия:)
Спасибо! Очень новогоднее стихотворение!
С Новым годом!!!
И.

Виктор, хоть и не сразу, но решил откликнуться на это стихотворение. В нем есть все, что делает его таковым: и авторская отстраненность, дающая возможность читателю самому делать выводы, и достаточное владение поэтическими хитростями. Главное, что все это не мешает почувствовать ту скрытую боль, которая стоит за всем этим.
Успехов, и с Новым годом!
Игорь.

Коллективный АЛТАРЬ. :-)

Об этом давнем стихотворении мне напомнили сразу два отзыва - В.Гутковского на "Оду зданию НСПУ" и АСа на "Пережиток демона".
Поэтому решила его разместить, хотя на сегодняшний день оно мне самой уже не во всем близко.