На мой субъективный взгляд... Когда автор может сказать - для меня.. но не говорит. А выстраивает неоднозначную конструкцию из слов и смыслов. В этом есть некая провокация. Изначально. При всей любви к Родине - малой и великой.
Добрый день, Светлана. Моя неправда. Признаю. Но мама получилась со знаком (-)... В детском стишке. А как просто было маму оправдать... - Мы купили хомячка? И где он? Убежал?... - Давай вместе посмотрим на зелёный аквариум. Ты видишь рыбок? Я не вижу. - Тебе нравится наш облысевший Кеша? Конечно, стихотворение хорошее. Но про маму...
Присмотрись к стихам - кроме нас, никто про мам не написал... Добрый вечер, Владислав. Неправда ваша, а как же мама, хотя и эгоистичная, в "Собаке..."?) Мамы разные бывают...
Владимир, я заметил, что у вас в стихотворениях часто встречаются упоминания о темной музыке. По крайней мере, я несколько раз встречал такие. Спасибо, что дали свое объяснение этому моменту мне. Многогранный образ, вначале немного смутивший меня, но и обративший на себя мое внимание. Будем читать и делиться. Спасибо вам!
"Современным русским, живущим за рубежом, свойственно чрезмерно превозносить свое и принижать чужое. Меня это раздражает, поэтому-то и обхожу...", – Мария, говорят, что человек одинаков и в реальности, и в Интернете. И судя по тому, как вы не обходите на сайте ничего, что вас раздражает, вы не пропускаете возможности высказать свое неприятие бывшим согражданам. И спасает вас только то, что вы женщина. Мужчина за такие обобщения получил бы по морде.
Юрий, благодарен за хорошее слово о моём стихе. В своё оправдание, а также и в защиту тёмной музыки, говорю - темна от плотности всего, чего не выразить никак иначе. Больно или нет - это сугубо личное. Жаль, что нельзя сказать женскими словами: не могу слушать без слёз...
Дорогой Владимир, спасибо за искреннее сердцем прочтение, за проникновение душой в стихи. О тёмной музыке Ваше стихотворение чудесное, оно не случайно отозвалось. Мне говорить о музыке всё сложнее. Хорошо, что я не музыкант. Как-то так произошло, что лечить душу музыкой у меня не очень получается, не знаю, чего я от неё жду. Ничего не придумываю, в стихах только отчасти удаётся сказать об этом. Если не мудрить слишком, то примерно такое чувство с некоторых пор - музыка так или иначе оборачивается болью, никаким светом не забинтовать. Да, субъективно, и вивисекторство к тому же. Но не санаторий она, точно, и не подательница счастливых минут. Нет ли у неё чистой и честной правды о каждом из нас, пусть даже почти нестерпимой. Ради этого стоит слушать и терпеть...
Ну уж знаете, Елена.. Если Вы ударите оппонента дубиной по голове, а потом будете объяснять судье, что не человека убили, а его бесов, то Вас вряд ли оправдают. Скорее всего, отправят либо в тюрьму, либо в соответствующее лечебное заведение.
Поверьте моему опыту, никакие бесы Барбару не раздирают). Я вполне понимаю ее позицию. Сама еще девчонкой переехала жить в Европу, где и обитаю до сих пор. Сознательно обхожу стороной русскоязычные диаспоры, предпочитаю общаться или с местными, или с другими иностранцами. Современным русским, живущим зарубежом, свойственно чрезмерно превозносить свое и принижать чужое. Меня это раздражает, поэтому-то и обхожу.
Интересно, что читая Бунина или Набокова, никогда с подобным не сталкивалась. Ностальгия - да.
Пысы: Вижу в Вашем профиле, что Вы из Питера. Значит, мы земляки. Неловко перед Барбарой.
С интересом прочитал, с нарастающим сердечным вниманием: образ за образом, веяние чувств, переплетение смысловых тканей... Не всё, как уже говорил, поддаётся здравому холодному рассудку, но это и хорошо. На том стоит поэзия - не на отсутствии смысла, а на его величии недосягаемом. Вспомнил стихотворение 10-го года, я так давно не пишу, но "тёмная музыка")...
* * *
Из мест, где сумрачно и тесно – Из ниш, подвалов и углов Я слышу музыки чудесной Мне душу просквозивший зов.
И вот, дрожит душа больная, На лестнице, где чёрный ход, Где быль чердачная сквозная И сказка гулкая живёт...
И тёмной музыке подобна, Как тусклый жар распалена – Весь Божий свет принять беззлобно Уже готовится она.
Деталей природы, Марк? Воспетое на разных языках в разные
времена (травы скорбят, дают силу; травой прорастают люди) прихватывается
словом "только" с указанием страны.
Очень надеюсь, что читатель видит общечеловеческое, гуманистическое
безотносительно стран, народов, конфессий. И понимает - где личное, субъективное переживание, связанное с безусловным принятием своего родного ("только здесь я чувствую ...", "только здесь счастлив"), а где глобализация утверждаемого.
Верю, что и в Израиле, и в Беларуси (как и в других странах) травы и скорбят, и дают силу.
P/S. Подумала, что и сама втянулась в митинговый стиль общения - завершающее предложение с "верю".) Доброго дня.
Добрый день, Людмила. Читаю-читаю... Я не знаю, как оценивать наш сайт - на предмет профессионализма... А что плохого в баловстве... Поэзия и есть баловство отчасти. У переводчиков тоже интересно. Лет 6-7 я убеждал замечательного Редактора в том, что смогу сделать перевод поэтический. Чуть меньше другого, не менее достойного - что и классический смогу. Было интересно.. Как мне сразу объяснил Никита Николаевич - самое главное в переводе - понять - чем он тебе интересен.. А причастие ко многим, всех времён... А многое, написанное до нас... А талант, проверенный временем. Перевод прекрасен. Своё там тоже можно ввернуть, если постараться. Или отобрать то, что тебе интересно. Нет, я на рубрики делить не умею. Конечно, времена у писанины сегодня - так себе. Массовое и рыночное - это не культура. Но нас-то уже переделывать поздно. Поэтому мы здесь. Взываем к сочувствию. И на соучастие надеемся. Спасибо Вам. Ряшенцев - да, хороший. Вроде, и жив ещё. И в уме.. Такие времена.
Барбара, Вы не можете стоять рядом с откликом на стихи и объяснять каждому читателю, как именно следует понимать Ваши те или иные слова.
Ланге написала хорошее и грустное стихотворение, но Вас в нём привлекла лишь необоснованная (на Ваш взгляд) претензия на некую исключительность в описании деталей природы. Об остальном Вы не сказали ни слова. Зато в дальнейшей полемике возникли иронические упоминания о митинге, об отсутствии у автора желания платить налоги в российский бюджет, о трактовке высказывания Рильке немецким политиком...
Барбара, Вы опытный в полемике человек и наверняка понимаете, что читатель рецензии сочтёт мнение критика об авторе мнением о самом стихотворении.
Саша, добрый день. Пуще остальных - вот эти - https://fabulae.ru/poems_b.php?id=91970 Да, хотя бы, как у Митяева - У поручика неважные дела, у поручика разорвана шинель... Умение метнуться во времени и ничего не испортить -ни Там, ни Тута.. Главное-то запамятовал... Присмотрись к стихам - кроме нас, никто про мам не написал... Катя нас немного обошла и подвинула - в притче про бедуинов. Но наши мамы советские у нас нежно получились. У тебя - за кадром. И у меня - одна рука - крупным планом.
Марк, здравствуйте. Вы строите своё здание на ложном кирпичике. Комментарий относится к репликам в переписке, не к произведению. О цитировании. "«”Другие страны граничат с горами, морями и реками, Россия же граничит с Богом”,— такие впечатления привез нам из своего путешествия по России Райнер Мария Рильке»,— цитировал господин Штайнмайер известного немецкого поэта. «Эта цитата много говорит не только о Рильке, но и о том, какими глазами мы смотрим на наши отношения, на отношения между Россией и Германией, которые связывают нас на протяжении более чем тысячелетней истории»,— продолжал он, не в последний раз за этот день вспоминая об этом сроке."(с) https://www.kommersant.ru/doc/3449432
Здравствуйте, Барбара. Вы абсолютно правы: текст не даёт пояснения, почему "только".
Всё-таки надо было поставить эпиграфом "Только Россия граничит с Богом" Рильке, как и хотела. Как считаете?
Сколько бы я ни жила в другой стране, там трава для меня так не гнется, не печалится о человеке, может, потому, что я русская, православная, для меня только в России есть связь с Богом, общая душа и воскресение. Особенно это чувствуешь в современном западном "толерантном" мире, который я очень хорошо знаю. Только наша земля столько может стерпеть, простить, объять, соединить несоединимое и понять.
Добрый день. Прочитала Вашу речь. Будто бы на митинг попала, а ведь не собиралась. Ключевое: "Сколько бы я ни жила в другой стране". Комментарий компенсаторный. Полагаю, запрета жить в родной стране, платить налоги в российский бюджет у Вас нет. Рильке - см. оригинальный текст (или, как минимум, то, как цитируют известную речь Штайнмайера российские СМИ).
Здравствуйте, Галина! Я хочу сказать, что полностью солидарен с Вами в небольшой, но показательной полемике по поводу прекрасного стихотворения Елены Ланге.
Первое, что бросается в глаза, – это придуманная причина этой полемики. Ну что, собственно, необычного написала Елена? Вот строчки:
Только в России трава луговая так гнётся,
Словно
печалится или жалеет кого-то...
И что можно в них почувствовать, кроме печали и грусти? И первой ли в русской поэзии Елена Ланге говорит об этом? Давайте вспомним Блока с его великими строчками: Наш путь - степной, наш путь - в тоске безбрежной,
В твоей тоске, о, Русь...
А вот Андрей Белый с его "Отчаяньем": Довольно: не жди, не надейся -
Рассейся, мой бедный народ!
В пространство пади и разбейся
За годом мучительный год...
А картины Левитана? А народные песни, наполненные теми же чувствами?...
Однако же Барбара Полонская прочла в стихах Ланге нечто такое, что заставило её сравнить эти стихи с ...митингом! Позволю себе высказать предположение, что иронию и недовольство Барбары вызвало словосочетание "только в России", после которых следовало нечто, не содержащее негативной коннотации! Вот если бы потом было сказано что-то саркастическое - вроде набивших оскомину упоминаний о пьянстве или безбашенности! - то никаких бы возражений со стороны рецензента не возникло бы. Думаю, что не возникло бы возражений и в том случае, если после "только в..." стояло бы название Германии, Польши или Франции. Им - можно быть особенными! Они - "это другое!" Я боюсь употреблять слово "фобия", но чем-то подобным в словах о "митинге", о некорректности цитирования в СМИ РФ речей немецкого президента пахнет отчётливо. Реакция автора на подобную "критику" была резкой и даже грубой? - да, это так. Но резкость и грубость были откровенно спровоцированы ироническим до издёвки отзывом рецензента.
Галина, спасибо Вам за то, что не прошли мимо несправедливой и предвзятой критики.
Я так и поняла, что жанр этот у переводчиков считается баловством. И что профессиональный литературный сайт - это изначально сайт переводчиков. Другой перспективы у стихов в современном мире, собственно, и нет - еще Юрий Ряшенцев об этом очень четко говорил на одной встрече с литературной молодежью: "Я хотел бы сказать, друзья мои, о перспективе. Лирические стихи, в общем-то, нужны вам и двум вашим товарищам. Действительно, путей существования в этом мире для стихотворца очень мало - это перевод или эстрадная песня". А я настоящее время этим не занимаюсь и даже сомневаюсь, надо ли что-то вообще где-то публиковать. На фоне страданий, которые испытывают сегодня люди, теряя свои дома, близких, писать стихи мне уже не раз бывает стыдно. И ничего не могу с собой поделать. Но иногда жизнь берет свое и прорывает что-то из мирной жизни, какое-то стихонастроение, вроде этого(
Спасибо Вам, Владислав - особенно за Верлена. Приятно было заглянуть в Ваши переводы и увидеть там его имя..)
Мария, я считаю, что выражать свое мнение нужно вежливо. Последнее моё предложение не было адресовано конкретно автору комментария, а бесам, разрывающим человека на части, да так, что логика теряется от злобы.
Вам спасибо, Екатерина! Помогли вернуться к незавершённому. Страшное,
никогда не заживающее. Мы знали этих людей. Первое поколение после них. Следующим
должно быть легче. Но если забудут совсем – может повториться. Пытаюсь как-то упорядочить
накопившееся.
Забираю). Буду хранить рядом с кукушонком и другом Огненного Круга). Ну и, разумеется, жрицей двоякого зрака. Это же целая сокровищница.. Даже не знаю, имею ли я на нее право. Но раз даришь, значит, имею). Благодарю нежнейше) Архивы, Влад - это уже самая последняя стадия. Первая - ощущения, инсайты, дежавю. А потом долгий путь до архивных результатов. Годы..
Да именно тогда змейка и появилась. Так, значит, она из твоего сна переползла на мое дерево.
Привет, Манечка... В Схидаме - да, круто. Возможно, и адмиралтейские верфи - ваших рук. У нас в архив - фигвам, чтобы попасть. Хотя и не пробовал, конечно. Рисуй дерево... Вступай в дворянство. Нежное - забирай. Я бы не стал уже это записывать. А змейка какая-то кусала меня ночью - дня три назад. Маленькая чёрная. Проснулся - больно так. И на дачке какую-то ребята нашли. Сфоткать забыли.
К омментарии
На мой субъективный взгляд...
Когда автор может сказать - для меня.. но не говорит.
А выстраивает неоднозначную конструкцию из слов и смыслов. В этом есть некая провокация. Изначально.
При всей любви к Родине - малой и великой.
Добрый день, Светлана.
Моя неправда. Признаю.
Но мама получилась со знаком (-)... В детском стишке.
А как просто было маму оправдать...
- Мы купили хомячка? И где он? Убежал?...
- Давай вместе посмотрим на зелёный аквариум.
Ты видишь рыбок? Я не вижу.
- Тебе нравится наш облысевший Кеша?
Конечно, стихотворение хорошее. Но про маму...
Предлагаю поставить точку, Марк. Остановить снежный ком.
Барбара, а разве Мария не сама перешла на свою личность, живописуя своё отношение к "современным русским, живущим за рубежом"?!
Присмотрись к стихам - кроме нас, никто про мам не написал...
Добрый вечер, Владислав. Неправда ваша, а как же мама, хотя и эгоистичная, в "Собаке..."?)
Мамы разные бывают...
Марк, пожалуйста, удалите свой переход на личность в обращении к Марии.
Мария, здравствуйте. Признательна Вам и Екатерине. (К сожалению, моя переписка на данной странице повлекла втягивание "в дискурс")
Владимир, я заметил, что у вас в стихотворениях часто встречаются упоминания о темной музыке. По крайней мере, я несколько раз встречал такие. Спасибо, что дали свое объяснение этому моменту мне. Многогранный образ, вначале немного смутивший меня, но и обративший на себя мое внимание.
Будем читать и делиться.
Спасибо вам!
"Современным русским, живущим за рубежом, свойственно чрезмерно превозносить свое и принижать чужое. Меня это раздражает, поэтому-то и обхожу...", – Мария, говорят, что человек одинаков и в реальности, и в Интернете. И судя по тому, как вы не обходите на сайте ничего, что вас раздражает, вы не пропускаете возможности высказать свое неприятие бывшим согражданам. И спасает вас только то, что вы женщина. Мужчина за такие обобщения получил бы по морде.
Юрий, благодарен за хорошее слово о моём стихе. В своё оправдание, а также и в защиту тёмной музыки,
говорю - темна от плотности всего, чего не выразить никак иначе. Больно или нет - это сугубо личное. Жаль, что нельзя сказать женскими словами: не могу слушать без слёз...
Дорогой Владимир, спасибо за искреннее сердцем прочтение, за проникновение душой в стихи. О тёмной музыке Ваше стихотворение чудесное, оно не случайно
отозвалось. Мне говорить о музыке всё сложнее. Хорошо, что я не музыкант. Как-то так произошло, что лечить душу музыкой у меня не очень получается,
не знаю, чего я от неё жду. Ничего не придумываю, в стихах только отчасти удаётся сказать об этом. Если не мудрить слишком, то примерно такое чувство с некоторых пор - музыка так или иначе оборачивается
болью, никаким светом не забинтовать. Да, субъективно, и вивисекторство к тому же. Но не санаторий она, точно, и не подательница счастливых
минут. Нет ли у неё чистой и честной правды о каждом из нас,
пусть даже почти нестерпимой. Ради этого стоит
слушать и терпеть...
Пысы: Вижу в Вашем профиле, что Вы из Питера. Значит, мы земляки. Неловко перед Барбарой.
С интересом прочитал, с нарастающим сердечным вниманием: образ за образом, веяние чувств, переплетение смысловых тканей... Не всё, как уже говорил, поддаётся здравому холодному рассудку, но это и хорошо. На том стоит поэзия - не на отсутствии смысла, а на его величии недосягаемом.
Вспомнил стихотворение 10-го года, я так давно не пишу, но "тёмная музыка")...
* * *
Из мест, где сумрачно и тесно –
Из ниш, подвалов и углов
Я слышу музыки чудесной
Мне душу просквозивший зов.
И вот, дрожит душа больная,
На лестнице, где чёрный ход,
Где быль чердачная сквозная
И сказка гулкая живёт...
И тёмной музыке подобна,
Как тусклый жар распалена –
Весь Божий свет принять беззлобно
Уже готовится она.
"В тёмной музыке больше света" - особенное.
Спасибо!
Деталей природы, Марк? Воспетое на разных языках в разные времена (травы скорбят, дают силу; травой прорастают люди) прихватывается словом "только" с указанием страны.
Очень надеюсь, что читатель видит общечеловеческое, гуманистическое безотносительно стран, народов, конфессий. И понимает - где личное, субъективное переживание, связанное с безусловным принятием своего родного ("только здесь я чувствую ...", "только здесь счастлив"), а где глобализация утверждаемого.
Верю, что и в Израиле, и в Беларуси (как и в других странах) травы и скорбят, и дают силу.
P/S. Подумала, что и сама втянулась в митинговый стиль общения - завершающее предложение с "верю".) Доброго дня.
Добрый день, Людмила. Читаю-читаю...
Я не знаю, как оценивать наш сайт - на предмет профессионализма... А что плохого в баловстве...
Поэзия и есть баловство отчасти.
У переводчиков тоже интересно. Лет 6-7 я убеждал замечательного Редактора в том, что смогу сделать перевод поэтический. Чуть меньше другого, не менее достойного - что и классический смогу. Было интересно..
Как мне сразу объяснил Никита Николаевич - самое главное в переводе - понять - чем он тебе интересен..
А причастие ко многим, всех времён...
А многое, написанное до нас...
А талант, проверенный временем.
Перевод прекрасен. Своё там тоже можно ввернуть, если постараться. Или отобрать то, что тебе интересно. Нет, я на рубрики делить не умею.
Конечно, времена у писанины сегодня - так себе.
Массовое и рыночное - это не культура.
Но нас-то уже переделывать поздно.
Поэтому мы здесь. Взываем к сочувствию.
И на соучастие надеемся.
Спасибо Вам.
Ряшенцев - да, хороший. Вроде, и жив ещё. И в уме..
Такие времена.
Светлый кобальт вечерней речной воды.
Саша, добрый день.
Пуще остальных - вот эти -
https://fabulae.ru/poems_b.php?id=91970
Да, хотя бы, как у Митяева -
У поручика неважные дела,
у поручика разорвана шинель...
Умение метнуться во времени и ничего не испортить -ни Там, ни Тута..
Главное-то запамятовал...
Присмотрись к стихам - кроме нас, никто про мам не написал...
Катя нас немного обошла и подвинула - в притче про бедуинов. Но наши мамы советские у нас нежно получились.
У тебя - за кадром. И у меня - одна рука - крупным планом.
Марк, здравствуйте. Вы строите своё здание на ложном кирпичике. Комментарий относится к репликам в переписке, не к произведению.
О цитировании. "«”Другие страны граничат с горами, морями и реками, Россия же граничит с Богом”,— такие впечатления привез нам из своего путешествия по России Райнер Мария Рильке»,— цитировал господин Штайнмайер известного немецкого поэта. «Эта цитата много говорит не только о Рильке, но и о том, какими глазами мы смотрим на наши отношения, на отношения между Россией и Германией, которые связывают нас на протяжении более чем тысячелетней истории»,— продолжал он, не в последний раз за этот день вспоминая об этом сроке."(с) https://www.kommersant.ru/doc/3449432
Тема: Re: Re: Травы Елена Ланге
Автор Елена Ланге
Дата: 02-06-2024 | 10:50:44
Тема: Re: Re: Re: Травы Елена Ланге
Автор Барбара Полонская
Дата: 02-06-2024 | 12:32:01
Добрый день. Прочитала Вашу речь. Будто бы на митинг попала, а ведь не собиралась. Ключевое: "Сколько бы я ни жила в другой стране". Комментарий компенсаторный. Полагаю, запрета жить в родной стране, платить налоги в российский бюджет у Вас нет.
Рильке - см. оригинальный текст (или, как минимум, то, как цитируют известную речь Штайнмайера российские СМИ).
Катя, с победой в конкурсе!
Наш путь - степной, наш путь - в тоске безбрежной,
В твоей тоске, о, Русь...
Довольно: не жди, не надейся -
Я так и поняла, что жанр этот у переводчиков считается баловством. И что профессиональный литературный сайт - это изначально сайт переводчиков. Другой перспективы у стихов в современном мире, собственно, и нет - еще Юрий Ряшенцев об этом очень четко говорил на одной встрече с литературной молодежью: "Я хотел бы сказать, друзья мои, о перспективе. Лирические стихи, в общем-то, нужны вам и двум вашим товарищам. Действительно, путей существования в этом мире для стихотворца очень мало - это перевод или эстрадная песня".
А я настоящее время этим не занимаюсь и даже сомневаюсь, надо ли что-то вообще где-то публиковать. На фоне страданий, которые испытывают сегодня люди, теряя свои дома, близких, писать стихи мне уже не раз бывает стыдно. И ничего не могу с собой поделать. Но иногда жизнь берет свое и прорывает что-то из мирной жизни, какое-то стихонастроение, вроде этого(
Спасибо Вам, Владислав - особенно за Верлена. Приятно было заглянуть в Ваши переводы и увидеть там его имя..)
Мария, я считаю, что выражать свое мнение нужно вежливо.
Последнее моё предложение не было адресовано конкретно автору комментария, а бесам, разрывающим человека на части, да так, что логика теряется от злобы.
Здравствуйте, Юрий. Благодарю, что заметили. Это опечатка. Писала с телефона, а он правит очень настойчиво ))
Хорошее поэтическое предупреждение.
Елена, в строке "И с самомненИем нашим в унисон," может лучше будет "И с самомненЬем нашим в унисон,", чтобы попасть в размер? (извините)
Влад, ты имеешь ввиду что-нибудь такое:
https://poezia.ru/works/183051
Или такое https://poezia.ru/works/182520
:)
Вам спасибо, Екатерина! Помогли вернуться к незавершённому. Страшное, никогда не заживающее. Мы знали этих людей. Первое поколение после них. Следующим должно быть легче. Но если забудут совсем – может повториться. Пытаюсь как-то упорядочить накопившееся.
Забираю). Буду хранить рядом с кукушонком и другом Огненного Круга). Ну и, разумеется, жрицей двоякого зрака. Это же целая сокровищница.. Даже не знаю, имею ли я на нее право. Но раз даришь, значит, имею). Благодарю нежнейше)
Архивы, Влад - это уже самая последняя стадия. Первая - ощущения, инсайты, дежавю. А потом долгий путь до архивных результатов. Годы..
Да именно тогда змейка и появилась. Так, значит, она из твоего сна переползла на мое дерево.
Привет, Манечка...
В Схидаме - да, круто. Возможно, и адмиралтейские верфи - ваших рук. У нас в архив - фигвам, чтобы попасть. Хотя и не пробовал, конечно.
Рисуй дерево... Вступай в дворянство.
Нежное - забирай. Я бы не стал уже это записывать. А змейка какая-то кусала меня ночью - дня три назад. Маленькая чёрная. Проснулся - больно так. И на дачке какую-то ребята нашли. Сфоткать забыли.