- ни с того ни с сего зачесалась моя голова, зачесалась она отчего, до сих пор не пойму из неё после этой чесотки попёрли слова, не просёк, кто чесал и зачем, но спасибо ему...
потекли, словно слёзы из глаз, из подкорки стихи, видно ангелы с бесами враз мне простили грехи...
Вы, бесспорно, интересная, вдумчивая собеседница, Ева. Мог бы всерьез поспорить с Вами в пункте "эмоции не главное". Но разговор уходит далеко в сторону от самого перевода и даже переводческой манеры Наталии Корди. А ушел бы этот разговор туда, где находится современное Инет-пространство, в зону субъективных мнений, основанных исключительно на личных представлениях замечательных авторов Инета и их "горизонта литературных событий". Знакомые мне по многим годам таких баталий (сейчас я поостыл к спорам) методы литературного спора таковы, что в них отсутствует "логика и эмпатия", а есть "я так вижу!". Поэтому очень скупо приведу концептуальную базу из Литературного словаря:
Неприятие действительности, стремление к идеальному миру.
Принцип романтического двоемирия: противопоставление мира реального (обыденного) и мира идеального.
Идеализация прошлого, интерес к фольклору.
Создание уникального, исключительного героя.
Вне понимания общей (общепринятой) информационной базы нет смысла спорить о деталях. Тема для Литсалона. Именно от этой базы отталкиваются все (!) исследователи романтизма как литературного явления. Удачи и Вам, Ева!
Мария, здравствуйте. Радостное стихотворение. Светлое и торжественное. Ждала ср. род и здесь: "сережками кормилка одарила". Возможно, не так прочитала.
О, Аркадий, пардон, ситуация в магазине мне показалась менее драматичной.. Толпа - это очень опасно, согласна. Действительно, надо хватать, за что успеешь. Просто у нас тут таких больших супермаркетов с толпами покупателей нет, поэтому я недооценила серьезность возможных последствий побега.
Впрочем, были толпы. Во времена ковида, когда ввели комендантский час. После 19.00 гражданам в Венгрии запрещалось покидать свои дома (исключение: прогуливание собачки и посещение умирающего родственника). Наказание за ослушание - штраф по цене хорошего велосипеда. Мы, правда, гуляли. Решили, что если нарвемся на ментов, скажем, что собачка у нас из сада сбежала. Мы не гуляем, а ищем. Даже имя для нее придумали для правдоподобности: Фифике.
Так вот, после работы люди, разумеется, спешили сделать покупки, и в супермаркетах было настоящее столпотворение. Тут уж не только ковид, педикулез можно было подцепить.
Седина из-за дамского полу и деток - это классическая тенденция у мужчин с тонкой и ранимой душой. Аркадий, боюсь опять что-нибудь ляпнуть несуразное и Вас огорчить... Пойду лучше вису допишу.
Мария, вот
только не надо меня учить! Я же не давал Вам советов, приманивать вашего
дельфинчика в полосатых плавках чем-нибудь ярким! И причёску я никому не
портил. Хвостик это было последнее, за что можно было поймать беглянку. До чего
я успел дотянуться, прежде чем девушка скрылась в толпе. А вчера бабка пыталась
мне сообщить, что малая довела учительницу в детском саду до слёз. Но я даже и
слушать не стал! Знаю я этих учительниц. Им бы только на детей наговаривать. А
бабка тоже хороша – сразу на сторону учительницы…)) А главное – зачем мне об
этом сообщать? Это дело её родителей. Если что – я им напомню, откуда у меня
седина.
Между прочим, сражаться с этим бравым союзом приходится на чужом языке.
Попеняешь, что набросились на меня, как "két véreb" (два злых пса), а звучит как "két veréb" (два воробья). И т.п,). Тем самым ставишь себя в еще более уязвимое положение, ибо русскоязычному эта адская фонетика практически недоступна.
Надеюсь, будущая невестка окажется иностранкой и меня поддержит).
Аркадий, испортить даме прическу.. Ну Вы даете. Как Вас любить-то после такого вандализма... В следующий раз в супере приманивайте бегунью чем-нибудь красивеньким в ярком пакетике))
- Чуковский, Маршак, Михалков были писателями назначенными советским правительством... впрочем, как и взрослые, которые особо не проявляли гонора... и носили шапки согласно ранжиру...
Мария,
младенчики принадлежат мамкам с рождения. Им деваться некуда. А вот муж – он однажды
был свободным человеком. И в память об утраченной свободе, ищет хоть какую-то
поддержку в детях. А если детки с мамкой заодно – куда бедному податься. Мне
очень симпатичен союз ваших мужчин. Это не союз против. Это союз поддержки друг
друга.
Вы не смогли
догнать детёныша. А я вот недавно смог. Представьте, огромнейший магазин
всевозможной электроники с невероятным количеством мест развлечений для детей
всех возрастов. Мне доверили присмотреть за внуками, пока родители что-то там
выбирают. Едва родители исчезли – детки в разные стороны. А я даже и не
заметил, когда малая научилась так быстро бегать. Она от меня и хохочет. Бегу
за ней, пытаюсь схватить - куда там! Поймал… За хвостик на голове. Пока
искали её братца, узнал, что она меня не любит, и никогда любить не будет, и
что я могу вообще уходить… Мамы они или внучки – с девчонками вечно одни
проблемы.))
Интересно, какой инвентарь нужен для сбора грибов.. Пресловутое лукошко, куда грибы сами не прыгают? Или Вы в промышленном масштабе собираете - лопатой всю грибницу выкапываете?
А если она воспитывает, я вообще на стороне детей.
Вот это именно то поведение, что меня всегда выводило из себя. Да и сейчас стоит лишь изредка рот открыть в воспитательных целях, как тут же дружно отвечает нахрапистый дуэт: воинственный младенчиков бас (в тютельку как у Ричарда Львиное Сердце) и харизматичный папкин баритон. Ровно никаких шансов для воспитания.
Дочкарадио - это отличное изобретение)) Надо бы мне тоже такое ввести, мерси за лайфхак) В нашем случае сетование на здоровье может вызвать бурный поток красноречия - что надо делать, чтоб исправить ситуацию, и чего делать не надо).
Значит, младенчик не жаловался и не обиделся.
Это ему-то жаловаться??!! Да я чуть ласты не склеила от ужаса..
Мария, спасибо!
Так мой слонёнок не убегал. Он только
хотел. А это разные вещи. Представил картинку – класс! Улыбаюсь до ушей. Я когда
затевал воспитательные разборки с детьми, всегда просил Розу оставаться в
стороне. Если оба родителя дружно на дитятко насядут, как контакт без
посредника восстанавливать? А если она воспитывает, я вообще на стороне детей. Мамы
из лучших побуждений всегда неправы. ))) Теперь если взрослые спорят, сын
всегда соблюдает нейтралитет. А вот с дочкой интересней. Хочется её услышать,
но занят. Бросаю что-нибудь типа - а
твоя мама опять… Ставлю телефон на громкую связь и двадцать минут слушаю родной
голос. Собеседник ей не нужен. Замолчит, спрашиваю, для поддержания беседы:
- Почему ты
всегда на её стороне?
- Ты научил.
Главное вашим
мужчинам было весело. Значит, младенчик не жаловался и не обиделся. Он просто
убрался подальше от разгневанной мамки, которая в тот момент показалась опаснее
какой-то милой мурены. )))
- и всё-таки рассказки ваши, тетеньки и дяденьки, предназначены для взрослых, дети любят сказки, но волшебные, говорящие благовоспитанные диваны и слоны не про них... :о)))
- родина слонов - это Россия... любой ребёнок знает... сказка ложь, да в ней намёк, Аркадий, а на что вы намекаете в своих сказочках?..
PS a propos, завзятым грибником я прослыл только на FB, а вот Моисевна рыболов заядлый... но так чота случилось, что уже давненько не брали в руки инвентарь... :о)))
Милая сказочка, Аркадий. Мне понравилась) Только, увы, на свой семейный клан никак примерить не могу..)
Все - необыкновенно своевольные обормоты. Поучай - не поучай..
Вспомнился один эпизодик: плавали мы вдвоем с младенчиком на Гозо у скал (с масками), увидело дитятко в камнях мурену, рвануло к ней, чтоб вблизи рассматривать. Мурены от этого очень стрессуют. А ведь договорились, что настоящим дайверам можно отходить друг от друга не далее, чем на расстояние вытянутой руки. Гневно жестикулирую и делаю страшные глаза. Не помогает. Мурена нервничает и извивается, разевая пасть с меленькими такими острыми зубками.
Тогда я ластой преградила ему путь. Ммм, ну немного, может, грубовато. Младенчик взвился от возмущения, развернулся и.... А было ему тогда шесть лет. Я за ним, но плавал он, как дельфинчик, чрезвычайно быстро, быстрее меня. Как сейчас вижу его попу в плавках с вертикальными цветными полосками и желтые ласты, растворяющиеся вдалеке в бирюзовой бездне.. Фсе. Шок.
Когда я в отчаянии выбралась на скалы, они с папашей евонным весело бутеры уплетали. Думаете, энтим мамонтом была произнесена благая воспитательная речь, как в Вашей сказке? Если да, то Вы ошибаетесь..
Здравствуйте, Иван Михайлович! Можно рассказать историю, как у мамы-слонихи
человек ''отобрал'' бивни. Как слонёнок огорчился. Нужно ли это ребёнку –
каждый родитель решает сам. Время сказок пролетает быстро. Стоит ли ускорять
процесс, перестав пудрить мозги малышу. Можно, конечно, начать сразу с
энциклопедии. Что же касается сакуры – мой слонёнок добрался до своей Цели. И
даже очень давно. Больше двадцати тысяч лет назад. В Японии обнаружены его
следы.)) Из современного - бруклинский
зоопарк и ботанический сад находятся рядышком – улицу перейти. Под сакурой в ботаническом
саду довелось отдыхать. Почему бы и слону туда не заглянуть?
Давайте будем рассказывать детям сказки, пока нам верят. Уверен, у Вас есть
припрятанные. Поделитесь, пока грибной сезон не начался.
Спасибо, Светлана! Это я Вас умышлено запутывал. Вы знаете почему.)) Но Вы
заметили точно. Уже говорил – начал днём на работе, а закончил ночью дома. Или
дома богаче с рифмами, или привычка рифмовать сработала… Думаю, вкрапления рифм
в тексты сказок облегчают родителям чтение малышам, а малышам – воспринимать сказки.
В любом случае, чем быстрее малыш засыпает, тем легче взрослым.))
Хотя по форме высказывания, Ева, Вы несколько отходите от общепринятых норм понимания романтизма (романтизм основан на определенного вида эмоциях, которые специфичны и потому именуются "романтическими"; эти эмоции не обязательно "любовь к недостойному", они разные), но по сути правы. Мне как раз нравится подход Наталии, чей перевод в хорошем смысле близок той эпохе, а не нашей или любой другой. Выражает те эмоции, которые свойственны тогдашним представлениям и жизни. Передан реальный жизненный опыт лирической героини, осмысленный в рамках жизни самой Браунинг. Что и ценно. Еще раз пожелаем Наталии Корди успеха!
К омментарии
так-то и Байрон был романтиком... ;)
Историки литературы сами признают, что из всех терминов, какие употребляет их наука, самый неопределенный и расплывчатый, это — именно романтизм.
надеюсь, не помешала,
простите,
- ни с того ни с сего зачесалась моя голова,
зачесалась она отчего, до сих пор не пойму
из неё после этой чесотки попёрли слова,
не просёк, кто чесал и зачем,
но спасибо ему...
потекли, словно слёзы из глаз,
из подкорки стихи,
видно ангелы с бесами враз
мне простили грехи...
- вареники вкушая с вишнями,
ты проживёшь немало лет,
где тихо бродят люди лишние,
неся лишь им понятный бред,
не лишни мы в кругу своём,
что видимо, о том
поём...
- разумеется это так... я, увы, не Шляпинтох, образцовый дед, внуколюб и гуманист в натуре... :о))
Вы, бесспорно, интересная, вдумчивая собеседница, Ева. Мог бы всерьез поспорить с Вами в пункте "эмоции не главное". Но разговор уходит далеко в сторону от самого перевода и даже переводческой манеры Наталии Корди. А ушел бы этот разговор туда, где находится современное Инет-пространство, в зону субъективных мнений, основанных исключительно на личных представлениях замечательных авторов Инета и их "горизонта литературных событий". Знакомые мне по многим годам таких баталий (сейчас я поостыл к спорам) методы литературного спора таковы, что в них отсутствует "логика и эмпатия", а есть "я так вижу!". Поэтому очень скупо приведу концептуальную базу из Литературного словаря:
Вне понимания общей (общепринятой) информационной базы нет смысла спорить о деталях.Неприятие действительности, стремление к идеальному миру.
Принцип романтического двоемирия: противопоставление мира реального (обыденного) и мира идеального.
Идеализация прошлого, интерес к фольклору.
Создание уникального, исключительного героя.
Тема для Литсалона. Именно от этой базы отталкиваются все (!) исследователи романтизма как литературного явления.
Удачи и Вам, Ева!
Поняла, кажется. Кормилица одарила.
Мария, здравствуйте. Радостное стихотворение. Светлое и торжественное.
Ждала ср. род и здесь: "сережками кормилка одарила". Возможно, не так прочитала.
Привет) Чешется - это следы от побоев заживают?
Жестокий какой-то ангел у Вас получился..
Впрочем, написано прикольно)
Игорь, думаю, что эмоции - не основания, они сопутствуют.
А Наталии, конечно, стоит пожелать успехов. Всегда с удовольствием её читаю.
Спасибо, Мария! Где о детях говорить, как не в Д.К.))) спокойной ночи!
Мария, вот только не надо меня учить! Я же не давал Вам советов, приманивать вашего дельфинчика в полосатых плавках чем-нибудь ярким! И причёску я никому не портил. Хвостик это было последнее, за что можно было поймать беглянку. До чего я успел дотянуться, прежде чем девушка скрылась в толпе. А вчера бабка пыталась мне сообщить, что малая довела учительницу в детском саду до слёз. Но я даже и слушать не стал! Знаю я этих учительниц. Им бы только на детей наговаривать. А бабка тоже хороша – сразу на сторону учительницы…)) А главное – зачем мне об этом сообщать? Это дело её родителей. Если что – я им напомню, откуда у меня седина.
Было бы чего читать...
- в Праге опять же...
ну и ещё кое-где по мелочи...
- Чуковский, Маршак, Михалков были писателями назначенными советским правительством... впрочем, как и взрослые, которые особо не проявляли гонора...
и носили шапки согласно ранжиру...
- тщательнее почитайте...
А я думал, ласты можно склеить только на суше…
Мария, младенчики принадлежат мамкам с рождения. Им деваться некуда. А вот муж – он однажды был свободным человеком. И в память об утраченной свободе, ищет хоть какую-то поддержку в детях. А если детки с мамкой заодно – куда бедному податься. Мне очень симпатичен союз ваших мужчин. Это не союз против. Это союз поддержки друг друга.
Вы не смогли догнать детёныша. А я вот недавно смог. Представьте, огромнейший магазин всевозможной электроники с невероятным количеством мест развлечений для детей всех возрастов. Мне доверили присмотреть за внуками, пока родители что-то там выбирают. Едва родители исчезли – детки в разные стороны. А я даже и не заметил, когда малая научилась так быстро бегать. Она от меня и хохочет. Бегу за ней, пытаюсь схватить - куда там! Поймал… За хвостик на голове. Пока искали её братца, узнал, что она меня не любит, и никогда любить не будет, и что я могу вообще уходить… Мамы они или внучки – с девчонками вечно одни проблемы.))
давненько не брали в руки инвентарь...
Интересно, какой инвентарь нужен для сбора грибов.. Пресловутое лукошко, куда грибы сами не прыгают?
Или Вы в промышленном масштабе собираете - лопатой всю грибницу выкапываете?
Мария, спасибо! Так мой слонёнок не убегал. Он только хотел. А это разные вещи. Представил картинку – класс! Улыбаюсь до ушей. Я когда затевал воспитательные разборки с детьми, всегда просил Розу оставаться в стороне. Если оба родителя дружно на дитятко насядут, как контакт без посредника восстанавливать? А если она воспитывает, я вообще на стороне детей. Мамы из лучших побуждений всегда неправы. ))) Теперь если взрослые спорят, сын всегда соблюдает нейтралитет. А вот с дочкой интересней. Хочется её услышать, но занят. Бросаю что-нибудь типа - а твоя мама опять… Ставлю телефон на громкую связь и двадцать минут слушаю родной голос. Собеседник ей не нужен. Замолчит, спрашиваю, для поддержания беседы:
- Почему ты всегда на её стороне?
- Ты научил.
Главное вашим мужчинам было весело. Значит, младенчик не жаловался и не обиделся. Он просто убрался подальше от разгневанной мамки, которая в тот момент показалась опаснее какой-то милой мурены. )))
И взывает к нам горловская мадонна,
И не дает молчать пепел Одессы -
Это ОНИ начинаете войны,
А наша доля - ставить ИХ на место.
Объяснять непутевым -
Не лезьте вы к нам со своим змеиным жалом,
А то снова
Получите по сусалам.
Запомните все и каждый
Войска русские по этой причине
Маршировали дважды -
Один раз в Париже, другой в Берлине.
Но как когда-то гремят залпы орудий,
И с нами пращуров наших слава.
Стояла и стоять будет
Российская Держава.
- и всё-таки рассказки ваши, тетеньки и дяденьки, предназначены для взрослых, дети любят сказки, но волшебные, говорящие благовоспитанные диваны и слоны не про них... :о)))
- родина слонов - это Россия... любой ребёнок знает...
сказка ложь, да в ней намёк, Аркадий, а на что вы намекаете в своих сказочках?..
PS
a propos, завзятым грибником я прослыл только на FB, а вот Моисевна рыболов заядлый... но так чота случилось, что уже давненько не брали в руки инвентарь... :о)))
Гневно жестикулирую и делаю страшные глаза. Не помогает. Мурена нервничает и извивается, разевая пасть с меленькими такими острыми зубками.
- пока на диване после обеда
нежились мы с вами,
в атаку шли наши деды
цепями...
каждый у нас прилечь готов
в крови и пыли...
не было бы у расиян врагов
кого бы они
били?..
Здравствуйте, Иван Михайлович! Можно рассказать историю, как у мамы-слонихи человек ''отобрал'' бивни. Как слонёнок огорчился. Нужно ли это ребёнку – каждый родитель решает сам. Время сказок пролетает быстро. Стоит ли ускорять процесс, перестав пудрить мозги малышу. Можно, конечно, начать сразу с энциклопедии. Что же касается сакуры – мой слонёнок добрался до своей Цели. И даже очень давно. Больше двадцати тысяч лет назад. В Японии обнаружены его следы.)) Из современного - бруклинский зоопарк и ботанический сад находятся рядышком – улицу перейти. Под сакурой в ботаническом саду довелось отдыхать. Почему бы и слону туда не заглянуть?
Давайте будем рассказывать детям сказки, пока нам верят. Уверен, у Вас есть припрятанные. Поделитесь, пока грибной сезон не начался.
Спасибо, Светлана! Это я Вас умышлено запутывал. Вы знаете почему.)) Но Вы заметили точно. Уже говорил – начал днём на работе, а закончил ночью дома. Или дома богаче с рифмами, или привычка рифмовать сработала… Думаю, вкрапления рифм в тексты сказок облегчают родителям чтение малышам, а малышам – воспринимать сказки. В любом случае, чем быстрее малыш засыпает, тем легче взрослым.))
Хотя по форме высказывания, Ева, Вы несколько отходите от общепринятых норм понимания романтизма (романтизм основан на определенного вида эмоциях, которые специфичны и потому именуются "романтическими"; эти эмоции не обязательно "любовь к недостойному", они разные), но по сути правы. Мне как раз нравится подход Наталии, чей перевод в хорошем смысле близок той эпохе, а не нашей или любой другой. Выражает те эмоции, которые свойственны тогдашним представлениям и жизни. Передан реальный жизненный опыт лирической героини, осмысленный в рамках жизни самой Браунинг. Что и ценно.
Еще раз пожелаем Наталии Корди успеха!