Екатерина, помогу Вам с интерпретацией) Это знак стихии Воздуха. К сожалению, у меня куда-то затерялась ссылка на исследования старинных лапландских клейм северных оленей. Попробую найти и, если получится, поделюсь с Вами. Думаю, Вам интересна эта тема. Некоторые клейма аналогичны исландским гальдраставам. Впрочем, это не удивительно, к лапландским колдунам ездили обучаться со всего мира, даже члены европейских королевских семей. А колдунами среди народа саами был каждый второй). По поводу говорения во сне на древнем языке - это как раз в рассказике не вымысел). Этот язык - старонорвежский. Так что, знания никуда не пропадают, просто нужно их из подсознания выковыривать.. Я много пишу от руки, причем, только чернильными ручками. Но сейчас от жары они все отказываются служить, даже стойкий Montblanc.. Перешла временно на тоненькие фломастеры). Если у Вас есть хорошие материалы по письменности коми, пришлите, пожалуйста, в личке. Спасибо) Да, оставлю ссылку на подземный источник, удивительное, мощнейшее место. Если кто-то будет в наших краях, рекомендую: https://www.parcoarcheologicomanduria.it/fonte-pliniano/
Алёна, спасибо за перевод! Благодаря Вам ещё одна моя попытка увидеть мир глазами отшельника вылилась в акцент на картине сбора плодов. Как будто он по-особенному чувствовал это совместное действо. Словно признавал, принимал и в себе природные инстинкты. Потому уже давно всякая непродуктивная разность потенциалов исчезла. Ни радости, ни печали, но не вообще, а в привычной форме, когда человек выплёскивает или просто теряет энергию. А здесь потерь просто нет, потому что нет самой борьбы.
Ух ты. Я на Кубе лежащий параллельно земле Орион наблюдала. Примерно в полночь каждый раз такая картина была. В к утру угол появлялся. У нас пока ещё не видела. Но где-то он есть) Обычно с начала осени виден без специальных блужданий глазами по небу. Живое созвездие.
Мария, знак вижу. Но с интерпретацией сложно) К тому же есть ощущение, что там их несколько в одном. Помню, когда начала знакомиться с коми языком, меня также заинтересовала их древняя письменность. Главным образом, пасы. Там в чистом виде некоторые алхимические знаки встречаются. И когда потом древний алфавит составили, там много отправок именно к этим знакам.
Сейчас почти не пишут от руки, и это в дальнейшем сыграет против. Путь появления символа проходит без участия человека, и смысл сводится к нулю. Надо как-то противодействовать)
Не могу не согласиться. Кат - как-то не очень по-британски, да и "крут", пожалуй, тоже. Убираю. И дабы не вывалиться за пределы авторского метра, чутка причесываю всю строфу. Так, кажется будет наряднее выглядеть. Спасибо, Ирина, за бдительное внимание. Т.И.
Владимир, в этом стихотворении Луизы Глик, как и во многих других, нет четкой силлабо-тоники. А часто у нее стихотворения полностью прозаизированы. Поэтому, собственно говоря, ударение не имеет большого значения в строке.
Если говорить о цветке, то тут упоминается и цветок (куст) - форзиция. Обычно у нее в стихе фигурирует не более одного вида, так что канна тут лишняя.) А насчет евангельской Каны это мнение некоторых исследователей. Да, тут речь о претворении (воды в вино) и обратном превращении (куста с пламенеющими желтыми цветами в куст с обычными зелеными ветками). "Сакральное" превратилось в "профанное", рутинное. Брак из чуда любви превратился в рутину. Как-то так мне видится... Может, я ошибаюсь.)
Кана Галилейская (а я подумала про цветок канну))? там был брачный пир и претворение воды в вино, м.б. здесь отсылка, Ида, что-то вроде претворения света (some earthly thing transformed), освещающего брак лг? интересно!
В рассказике многое - правда.. Просто некоторые вещи, происшедшие или происходящие в реальности, я часто маскирую под сюр.
Как люди губят душу.. Да, иногда это договор, после смерти происходит расчет. А можно потерять еще при жизни, безо всякого договора, и такое бывает. Путь левой руки свободен, но и чрезвычайно опасен.
Знаете, что мне вдруг вспомнилось.. Как мы с Вами познакомились. Кажется, совсем недавно это было.. Вы написали стихи о смокве, а я поделилась тем, что со мной произошла похожая история. Обожаю такие пересечения).
Да, правда в Ваших стихах.. Именно так оно и происходит. С интересом прочитаю, когда текст "созреет".
Я вот решила погрузиться в себя. Алхимическую работу невозможно проводить при открытом сосуде.. А сейчас время подходящее для нее - поворот года к осени, Орион вчера появился на небе.. Вышла ночью на терассу, а он возлежит на боку! Совершенно невозможно было уснуть от такого счастья). Неолитическую пещеру с целебным источником обнаружила поблизости. Так что, буду пока отшельничать.)
Благодарю за похвалу картине) В реале она немного другая, более воздушная, но ее трудно фотографировать.
Алёна, у неё ведь не все стихи от лица цветов.) Мне тоже не совсем ясен (вернее даже, совсем не ясен смысл названия. Кана - это евангельская Кана Галилейская. То есть это отсылка к Евангелию. А вот как она работает в смысла пространстве этого стиха, мне непонятно. Хотя что-то брезжит на заднем плане, сформулировать пока не могу. Спасибо большое, Алёна.))
Ничего таинственного в гроссо нет, у Белли он присутствует в сотне сонетов, да и в моих переводах раз тридцать... Да уж, да уж, "на грош" было бы не "по-южнорусски", а доходчиво и понятно... Всего не впихнёшь, а для слепой старухи без разницы "плюет и отражается" или "плюет и спохватывается"... Спасибо, Ирина Ивановна, за внимание!
объемные и глубокие (в них погружаешься, но и до дна не достать), и яркие стихи, оч. нравятся, спасибо, Ида, но что означает название? разве это тоже от лица цветка стихи?
Оригинал, хотя и написан на самобытном наречии, читается яснее перевода. Так, например, Белли предваряет имитацию французской речи героини вступительным disce, в переводе же все подряд : навар костей на гроссо,“uí-nepà” - плюётся в зеркала. То ли на таинственном гроссо отварили, то ли купили на эту сумму, поможет разобраться ссылка внизу перевода. А вот почему дама плюется в зеркала, произнеся перед этим "да и нет"? На такую последовательность действий указывает тире, в оригинале они - эти действия - перечисляются через запятую, т.е. вне зависимости друг от друга. И действительно ли она "плюет и отражается", а не "плюет и спохватывается"?
Геннадий, а я, в свою очередь, очень тронута Вашим отзывом. Вы правы, ребёнку такое не объяснишь. Потому что он сам очень даже видит место для четвероногого друга. Оно всегда есть, особенно, рядом. Сейчас родители учатся не обесценивать чувства ребёнка. И свои.
Верочка, это так ужасно, что не могу даже ответить Вам! Как Вы находите силы отвечать, не знаю... Постоянно волнуюсь на детей, за сына - особенно в наше лихое время, которое мы не выбирали! И вот в мирное время, совсем ещё молодой, не на войне, в тылу... Какое страшное горе! Не знаю, что я могу написать в утешение: люди приходят к Богу, люди верят в близкую встречу, многие верят в переселение душ и в перевоплощение, а я бы на Вашем месте, наверное, поверила бы во всё это сразу и пошла к психиатру за психотропным препаратом, потому что я и так, бывает, что еле-еле тяну... Есть хорошие растительные препараты сегодня, которые облегчают душевную боль и принимать которые нечего стыдиться, их и так все принимают просто в силу возрастной депрессии... Крепко Вас обнимаю! Говорят, что наши жизни и смерти предначертаны где-то, много чего люди говорят... И что совсем наши близкие не уходят, дают о себе знать и присматривают за нами... Сны порою становятся лучше яви. Через километры и чащи стараюсь пожать Вашу руку! Низкий Вам поклон от меня.
ах, Владимир Петрович, когда вместо часов тикают цикады, время не то, что замедляется, останавливается :)) конечно, когда человек вечно занят, и время летит, как сказал паровозик из Ромашково: если мы не подарим близким капельку тепла, мы опоздаем на всю любовь. вроде так? :) мне кажется, это неотъемлемое свойство стихов вообще -- немножко замедлять время, во всяком случае, как-то его преобразовывать? извините за столь пространный ответ (кому-то это может показаться излишним) на Ваш добрый комментарий. с благодарностью,
Особенно отозвалось про память о языке. И про жертву за мудрость. Подумалось, что по этой теории кому-то, должно быть, приплачивают за то, что он соглашается губить душу.
В конце прошлой недели стих написала, пока публиковать не планирую, поэтому приведу отрывок:
Дорогой Владимир, Вы опять приходите на выручку в трудную минуту. Я интуитивно чувствовал, что стих жив, но Вы своей доброй поддержкой очень помогли. Вам целые пласты принадлежат живой лирики из разных времён и родов, через себя увиденной. Поэтому рад Вашей оценке дружеской и ценю возможность сверяться с Вашим творческим уровнем.
СпасиБо, Ирина! Помнится, долго бился я над этими двумя строками. Ничего лучшего не придумалось. Боюсь, что и не придумается... Здоровья и Творчества! С бу, СШ
К омментарии
Екатерина, помогу Вам с интерпретацией) Это знак стихии Воздуха.
К сожалению, у меня куда-то затерялась ссылка на исследования старинных лапландских клейм северных оленей. Попробую найти и, если получится, поделюсь с Вами. Думаю, Вам интересна эта тема. Некоторые клейма аналогичны исландским гальдраставам. Впрочем, это не удивительно, к лапландским колдунам ездили обучаться со всего мира, даже члены европейских королевских семей. А колдунами среди народа саами был каждый второй).
По поводу говорения во сне на древнем языке - это как раз в рассказике не вымысел). Этот язык - старонорвежский. Так что, знания никуда не пропадают, просто нужно их из подсознания выковыривать..
Я много пишу от руки, причем, только чернильными ручками. Но сейчас от жары они все отказываются служить, даже стойкий Montblanc.. Перешла временно на тоненькие фломастеры).
Если у Вас есть хорошие материалы по письменности коми, пришлите, пожалуйста, в личке. Спасибо)
Да, оставлю ссылку на подземный источник, удивительное, мощнейшее место. Если кто-то будет в наших краях, рекомендую: https://www.parcoarcheologicomanduria.it/fonte-pliniano/
Это Вам спасибо за отклик, Екатерина.)
Алёна, спасибо за перевод! Благодаря Вам ещё одна моя попытка увидеть мир глазами отшельника вылилась в акцент на картине сбора плодов. Как будто он по-особенному чувствовал это совместное действо. Словно признавал, принимал и в себе природные инстинкты. Потому уже давно всякая непродуктивная разность потенциалов исчезла. Ни радости, ни печали, но не вообще, а в привычной форме, когда человек выплёскивает или просто теряет энергию. А здесь потерь просто нет, потому что нет самой борьбы.
Супер. Стиль и смысл великолепны. Спасибо.
Владимир, Ваше постоянное внимание к моим работам
мне льстит. Спасибо.
Т.И.
Не могу не согласиться. Кат - как-то не очень по-британски, да и "крут", пожалуй, тоже. Убираю. И дабы не вывалиться за пределы авторского метра, чутка причесываю всю строфу. Так, кажется будет наряднее выглядеть. Спасибо, Ирина, за бдительное внимание.
Т.И.
Владимир, в этом стихотворении Луизы Глик, как и во многих других, нет четкой силлабо-тоники. А часто у нее стихотворения полностью прозаизированы. Поэтому, собственно говоря, ударение не имеет большого значения в строке.
Спасибо, Владимир. Правильно - фОра. А адресоваться к Луизе Глик проблематично: она ушла из этой жизни почти год назад.
Луизе Глик
Интересное стихотворение, интересный перевод.
Но как сказать вернее: "ФорА дана мне" или "Дана мне ФОра" ? ВК
Игорю Дмитриевичу Трояновскому
Шедевр ! Такими и должны быть переводы ! ВК
Если говорить о цветке, то тут упоминается и цветок (куст) - форзиция. Обычно у нее в стихе фигурирует не более одного вида, так что канна тут лишняя.) А насчет евангельской Каны это мнение некоторых исследователей. Да, тут речь о претворении (воды в вино) и обратном превращении (куста с пламенеющими желтыми цветами в куст с обычными зелеными ветками). "Сакральное" превратилось в "профанное", рутинное. Брак из чуда любви превратился в рутину. Как-то так мне видится... Может, я ошибаюсь.)
и освящающего? )
Кана Галилейская (а я подумала про цветок канну))?
там был брачный пир и претворение воды в вино, м.б. здесь отсылка, Ида, что-то вроде претворения света (some earthly thing transformed), освещающего брак лг? интересно!
Знаете, что мне вдруг вспомнилось.. Как мы с Вами познакомились. Кажется, совсем недавно это было.. Вы написали стихи о смокве, а я поделилась тем, что со мной произошла похожая история. Обожаю такие пересечения).
В смысловом пространстве стиха.) Руки порой печатают не совсем то, что нужно.)))
Алёна, у неё ведь не все стихи от лица цветов.) Мне тоже не совсем ясен (вернее даже, совсем не ясен смысл названия. Кана - это евангельская Кана Галилейская. То есть это отсылка к Евангелию. А вот как она работает в смысла пространстве этого стиха, мне непонятно. Хотя что-то брезжит на заднем плане, сформулировать пока не могу. Спасибо большое, Алёна.))
Ничего таинственного в гроссо нет, у Белли он присутствует в сотне сонетов, да и в моих переводах раз тридцать... Да уж, да уж, "на грош" было бы не "по-южнорусски", а доходчиво и понятно...
Всего не впихнёшь, а для слепой старухи без разницы
"плюет и отражается" или "плюет и спохватывается"...
Спасибо, Ирина Ивановна, за внимание!
объемные и глубокие (в них погружаешься, но и до дна не достать), и яркие стихи, оч. нравятся,
спасибо, Ида,
но что означает название?
разве это тоже от лица цветка стихи?
Оригинал, хотя и написан на самобытном наречии, читается яснее перевода. Так, например, Белли предваряет имитацию французской речи героини вступительным disce, в переводе же все подряд : навар костей на гроссо,“uí-nepà” - плюётся в зеркала. То ли на таинственном гроссо отварили, то ли купили на эту сумму, поможет разобраться ссылка внизу перевода. А вот почему дама плюется в зеркала, произнеся перед этим "да и нет"? На такую последовательность действий указывает тире, в оригинале они - эти действия - перечисляются через запятую, т.е. вне зависимости друг от друга. И действительно ли она "плюет и отражается", а не "плюет и спохватывается"?
Верочка, это так ужасно, что не могу даже ответить Вам! Как Вы находите силы отвечать, не знаю... Постоянно волнуюсь на детей, за сына - особенно в наше лихое время, которое мы не выбирали! И вот в мирное время, совсем ещё молодой, не на войне, в тылу... Какое страшное горе! Не знаю, что я могу написать в утешение: люди приходят к Богу, люди верят в близкую встречу, многие верят в переселение душ и в перевоплощение, а я бы на Вашем месте, наверное, поверила бы во всё это сразу и пошла к психиатру за психотропным препаратом, потому что я и так, бывает, что еле-еле тяну... Есть хорошие растительные препараты сегодня, которые облегчают душевную боль и принимать которые нечего стыдиться, их и так все принимают просто в силу возрастной депрессии... Крепко Вас обнимаю! Говорят, что наши жизни и смерти предначертаны где-то, много чего люди говорят... И что совсем наши близкие не уходят, дают о себе знать и присматривают за нами... Сны порою становятся лучше яви. Через километры и чащи стараюсь пожать Вашу руку! Низкий Вам поклон от меня.
Хороший перевод - изящный, динамичный, привлекательный на энегетическом уровне. Но южнорусское "кат" от Суинберна? Как хотите - но нет и нет )
ах, Владимир Петрович, когда вместо часов тикают цикады, время не то, что замедляется, останавливается :)) конечно, когда человек вечно занят, и время летит, как сказал паровозик из Ромашково: если мы не подарим близким капельку тепла, мы опоздаем на всю любовь. вроде так? :)
мне кажется, это неотъемлемое свойство стихов вообще -- немножко замедлять время, во всяком случае, как-то его преобразовывать?
извините за столь пространный ответ (кому-то это может показаться излишним) на Ваш добрый комментарий. с благодарностью,
И картина очень впечатляет.
Дорогой Владимир, Вы опять приходите на выручку в трудную минуту. Я интуитивно чувствовал, что стих жив, но Вы своей доброй поддержкой очень помогли. Вам целые пласты принадлежат живой лирики из разных времён и родов, через себя увиденной. Поэтому рад Вашей оценке дружеской и ценю возможность сверяться с Вашим творческим уровнем.
Спасибо
Мне яблоками, вам капустою
СпасиБо, Ирина!
Помнится, долго бился я над этими двумя строками. Ничего лучшего не придумалось. Боюсь, что и не придумается...
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ