«Антониу» - замечательно смотрится по- русски, только для меня с оговоркой о припевах, о которых говорил на страничке с «Черными фигами» и о «Контакте». Постараюсь оригинал еще где-нибудь поискать :)
«Черные фиги» - очень хороший элегический текст. Для меня, вообще, шестистопный ямб звучит как одна из самых естественных стихотворных интонаций в русском.
Единственно, в оригинале, по идее, должен присутствовать александрийский стих – в испанском это четырнадцатисложник, в португальском, либо четырнадцать, либо двенадцать – надо уточнить у португалистов. Тогда выбор размера в русском будет еще и традицией обоснован, что прибавит ему переводческой ценности.
Я в «Контакте» не зарегистрирован, поэтому оригинала не смог посмотреть.
По поводу смены размера. Опять-таки надо смотреть – что в оригинале. Судя по последним строчкам – есть перекличка с «фаду», т.е. размер меняется как бы в припеве. По мне, песня в чистом виде на бумаге смотрится неважно, если есть такой резкий перебой ритма. Я с удовольствием читал это как два стихотворения по отдельности – основной корпус и припевы. Если оригинал позволяет, в таких случаях хорошо передавать припев, скажем, тем же ямбом, но более короткостопным. Нпр.:
Ваш запах (есть ли что душистей?)
Возможно ль не ценить?
Его для милой на батисте
Хотел бы я хранить.
На бумаге такой припев и смену ритма обозначает и с основным корпусом вполне читается как единая последовательность. Впрочем, это очень субъективно.
Ирина, извините, что не сразу откликнулся. Было время посмотреть, а написать нет – только из командировки.
«Колокола» мне, правда, показались послабее, чем «Черные фиги» и «Антониу», но дело, видимо, в рифме, «ложащейся» или не «ложащейся» в этот жанр. «Колокола» мне немного напоминают испанские лирические «коплас» и, в любом случае, более народный стих, а в нем, по моим наблюдениям, не очень смотрятся рифмы на отглагольных именах вроде венчанье-звучанье, крещенье-пенье, тем более при акцентирующем повторе.
Самый лучший для меня фрагмент в «Колоколах» - третий, вот этот:
Мой ангелочек, какой нарядный!
Гляди! Гляди!
Из кожи туфли, расход изрядный,
Гляди! Гляди!
Телячьей кожи, расход изрядный,
Гряди! Гряди!
Пойдёшь в могилу, такой нарядный...
Гряди! Гряди!
Вот здесь, мне кажется, очень точное попадание в интонацию и в жанр, чему, возможно, способствует отсутствие рифм вроде «одеванье-отпеванье» , впрочем это только предположение.
В шестом фрагменте у меня сильные сомнения вызывает оборот «под образами», опять-таки дважды повторенный. Очень «православный» оборот, да и иконы сомнительны для Португалии. А сам фрагмент хорошо сделан.
Наталья, мне, признаюсь, совсем не импонирует такой подход, хотя он и очень распространен: желание дать моральную оценку при нежелании вникать. Вряд ли результат может претендовать на глубину.
Кроме того не секрет, что Ситницкий удален отсюда, и даже если Вы с этим не согласны, это - реальность. Почему же, состоя с ним в переписке, Вы хотите убеждать его в чем-либо именно на этой странице, а не в личной почте? У меня впечатление, что его попытки изготовления себе "говорящих голов" на сайте нельзя назвать совсем уж безуспешными.
:)
Сильный стих, Николай (не знаю как по батюшке).
Нас многое заставили о себе забыть (во дворах нынче никто под гармошку не пляшет и хороводы не водит).
Мы даже стесняемся того, что мы - русские. :)
Мы забыли свою мудрую культуру и продолжаем забывать.
Здравствуйте, Андрей! Очень интересно отыгран мотив цикличности бытия, совпадения точки начала и конца, возвращения к первоначалу, первопричине. И, конечно, произвело впечатление, что главной движущей силой является свет. С уважением, Лена
"И никто не назовёт
Черепашку Черепашкой,
Если нет на ней рубашки!"
Жалеют лишь, что не видать с изнанки...
А черепашки - маленькие танки.
Милый стих, но мне, извините за придирчивость, показалось, что "рубашка" - не самый удачный образ для панциря. Ее, во-первых, принято менять, стирать, она тонка, произвольна по расцветке... Нет, само сравнение свежо, но дальше легкой "игры" не движется. А черепахи достойны большего уважения...
Миша, признаюсь, что эти твои стихи для меня несколько неожиданны. С другой стороны, было бы славно, если бы человечество отмечало подряд все праздники, какие есть. Но позволь замечание по тексту. Все же звезда Вифлеема – это комета, как я понимаю, и должна быть в единственном числе. Желаю хорошо повеселиться в интервале от 25 декабря до 14 января. :-)))
К омментарии
Хозяин - барин...
но "скорбно" не надобно...
Виктор,
у калины листья
преимущественно красные...
а кисти, это ягоды
рябины...
:о)bg
PS
Квасом уж больно шибает,
а так ничего...
как не помнить...
1968...
PS
А вот СССР никто не помог...
...если в детстве спрашивали
то ответ был такой:
за луну
:о)bg
PS
- за Советскую страну!
С приближающимся, Константин!
...пускай бубнят потом
где прошлые поэты?
печалиться о чём,
нас не было
и нету...
:о)bg
Спасибо, напомнили!
«Антониу» - замечательно смотрится по- русски, только для меня с оговоркой о припевах, о которых говорил на страничке с «Черными фигами» и о «Контакте». Постараюсь оригинал еще где-нибудь поискать :)
«Черные фиги» - очень хороший элегический текст. Для меня, вообще, шестистопный ямб звучит как одна из самых естественных стихотворных интонаций в русском.
Единственно, в оригинале, по идее, должен присутствовать александрийский стих – в испанском это четырнадцатисложник, в португальском, либо четырнадцать, либо двенадцать – надо уточнить у португалистов. Тогда выбор размера в русском будет еще и традицией обоснован, что прибавит ему переводческой ценности.
Я в «Контакте» не зарегистрирован, поэтому оригинала не смог посмотреть.
По поводу смены размера. Опять-таки надо смотреть – что в оригинале. Судя по последним строчкам – есть перекличка с «фаду», т.е. размер меняется как бы в припеве. По мне, песня в чистом виде на бумаге смотрится неважно, если есть такой резкий перебой ритма. Я с удовольствием читал это как два стихотворения по отдельности – основной корпус и припевы. Если оригинал позволяет, в таких случаях хорошо передавать припев, скажем, тем же ямбом, но более короткостопным. Нпр.:
Ваш запах (есть ли что душистей?)
Возможно ль не ценить?
Его для милой на батисте
Хотел бы я хранить.
На бумаге такой припев и смену ритма обозначает и с основным корпусом вполне читается как единая последовательность. Впрочем, это очень субъективно.
В остальном – отличный текст.
С уважением,
Никита
Ирина, извините, что не сразу откликнулся. Было время посмотреть, а написать нет – только из командировки.
«Колокола» мне, правда, показались послабее, чем «Черные фиги» и «Антониу», но дело, видимо, в рифме, «ложащейся» или не «ложащейся» в этот жанр. «Колокола» мне немного напоминают испанские лирические «коплас» и, в любом случае, более народный стих, а в нем, по моим наблюдениям, не очень смотрятся рифмы на отглагольных именах вроде венчанье-звучанье, крещенье-пенье, тем более при акцентирующем повторе.
Самый лучший для меня фрагмент в «Колоколах» - третий, вот этот:
Мой ангелочек, какой нарядный!
Гляди! Гляди!
Из кожи туфли, расход изрядный,
Гляди! Гляди!
Телячьей кожи, расход изрядный,
Гряди! Гряди!
Пойдёшь в могилу, такой нарядный...
Гряди! Гряди!
Вот здесь, мне кажется, очень точное попадание в интонацию и в жанр, чему, возможно, способствует отсутствие рифм вроде «одеванье-отпеванье» , впрочем это только предположение.
В шестом фрагменте у меня сильные сомнения вызывает оборот «под образами», опять-таки дважды повторенный. Очень «православный» оборот, да и иконы сомнительны для Португалии. А сам фрагмент хорошо сделан.
С уважением,
Никита
с днем рождения, Глеб!
многая лета, многая счастья!
%.)...
Какое блестящее полотно! Рукоплещу. Я его воспринимаю как лучший политический памфлет современности, если не единственный
движение и принятие чеканных форм - явлены поэтично, а главное- впечатляет становящаяся сила зрения
С возвращением:) Со Стихо-Творением:)
Смело и честно.
А.К.
Россию Бог раскрашивает реже.
Спасибо, от огня нацистских свеч
Рождественскую ёлку на Манеже
Он уберёг и не позволил сжечь.
Лев, а это не для "Наследников Лозинского" ли?
Наталья, мне, признаюсь, совсем не импонирует такой подход, хотя он и очень распространен: желание дать моральную оценку при нежелании вникать. Вряд ли результат может претендовать на глубину.
Кроме того не секрет, что Ситницкий удален отсюда, и даже если Вы с этим не согласны, это - реальность. Почему же, состоя с ним в переписке, Вы хотите убеждать его в чем-либо именно на этой странице, а не в личной почте? У меня впечатление, что его попытки изготовления себе "говорящих голов" на сайте нельзя назвать совсем уж безуспешными.
:)
Отличные стихи.
Книжку для Вас я передал в субботу.
А.М.
Изумительные, по мастерству исполнения, стихи.
А.М.
Сильный стих, Николай (не знаю как по батюшке).
Нас многое заставили о себе забыть (во дворах нынче никто под гармошку не пляшет и хороводы не водит).
Мы даже стесняемся того, что мы - русские. :)
Мы забыли свою мудрую культуру и продолжаем забывать.
медведя такого хочу
Здравствуйте, Андрей! Очень интересно отыгран мотив цикличности бытия, совпадения точки начала и конца, возвращения к первоначалу, первопричине. И, конечно, произвело впечатление, что главной движущей силой является свет. С уважением, Лена
"И никто не назовёт
Черепашку Черепашкой,
Если нет на ней рубашки!"
Жалеют лишь, что не видать с изнанки...
А черепашки - маленькие танки.
Милый стих, но мне, извините за придирчивость, показалось, что "рубашка" - не самый удачный образ для панциря. Ее, во-первых, принято менять, стирать, она тонка, произвольна по расцветке... Нет, само сравнение свежо, но дальше легкой "игры" не движется. А черепахи достойны большего уважения...
С уважением,
+10.
Улыбаюсь.
И мне по душе пришлось, спасибо!
нравится
+10
С уважением, ВБ.
"Год - туда, год - сюда... " - это как? Я умею только в арифметической прогрессии с шагом +1...
( к "Детали")
Ещё Мораль: зря хают Обезьян -
Сквернее их заморский Критикан.
Миша, признаюсь, что эти твои стихи для меня несколько неожиданны. С другой стороны, было бы славно, если бы человечество отмечало подряд все праздники, какие есть. Но позволь замечание по тексту. Все же звезда Вифлеема – это комета, как я понимаю, и должна быть в единственном числе. Желаю хорошо повеселиться в интервале от 25 декабря до 14 января. :-)))
Хорошие стихи.
Геннадий