Алёна, весьма актуально то, о чём пишет Лу Ю. Во всяком случае издание стихов и сейчас дорогое удовольствие. )) А что вино придаёт голосу силу и заставляет стены дрожать во время пения - бесспорно. ))
Посмотрите, пожалуйста, вот здесь деепричастный оборот
Барбара, добрый день, с праздником. Я не могу ответить на Ваш вопрос — с Борисом Юрьевичем я пока этого не обсуждал. Рассчитываю встретиться с ним в Петербурге в ближайшие дни, чтобы вручить заслуженный гран-при (четыре из пяти судей присвоили ему за его конкурсную подборку высший балл). Как я уже написал выше, я приглашу автора на сайт (автоматической или заочной регистрации у нас не предусмотрено), но захочет ли он принять в этом обсуждении участие (обсуждении, свалившемся уже просто чёрт знает куда, в проблемы беспризорных собак) — этот вопрос не ко мне.
Стихи сильного духом, мужественного человека. Нина, моё поколение росло и воспитывалось на истории о Павке Корчагине. Николай Островский и его герой служили нам примером силы духа и мужества. Сейчас другое время, другие жизненные ситуации, но такие люди есть и в нашей сегодняшней жизни. И для меня Виктор не только прекрасный поэт, стихи которого вошли в мою жизнь, но ещё и мощная духовная поддержка. Я рада и благодарна нашей встрече с ним, пусть и виртуальной. Спасибо тебе, что ты есть, что ты была женой, музой, другом и опорой, что благодаря тебе, творчество поэта идёт к людям, а значит, жизнь его продолжается.
Сергей, признательна Вам за такой дорогой для меня отзыв. Я рада, что читаете Гаврилина, в интернете его очень много, кто-то размещает помимо меня. Иногда нахожу даже и то, чего я не знаю о Викторе и о себе тоже. Однажды случайно попался ролик из Бийской библиотеки им. Шукшина. Оказывается, они прочитали мой очерк о Викторе в журнале "Юность" и узнали, что Виктор родился в городе Бийске и прожил там три года, (потом отец поступил в Академию им. Фрунзе, и семья переехала в Москву). Теперь они считают его своим поэтом. И таких примеров множество. Спасибо, Сергей, еще раз. Нина Гаврилина.
Доброго дня, Ира. С Праздником. Подытожить... Неестественный перенос смерти животного из военного времени в мирное с гуманистическим наполнением стихотворения у меня ассоциаций не вызывает. Субъективно.
Александр, здравствуйте. Известно ли - зарегистрируется на Поэзии.ру господин Цукер или нет? Предпочла бы обменяться мнениями с самим автором по транслируемым ожиданиям относительно поведения на фронте рядового с именем Шовкат Абдусаматов ("не откосил", "без напоминания"). Александр, поздравляю Вас с Праздником Победы.
Вы их сначала поймайте и доставьте по назначению. А так, кто ж против - отапливаемых, с трёхразовым питанием, с охраной и ветперсоналом. А пока расскажите про светлое будущее родителям некоторых детей.
Лена дорогая... В этом тексте иная фабула. Иная событийная логика. Собака - истребитель танков, выжившая на войне. И погибшая под мирным трактором, потому что война изменила её естественные рефлексы и повадки. И фабула эта - фальшь. Есть и прочие фальшивые детали. И чем бы это ни оправдывалось - так написано. А в остальном я вполне с Вами согласен. С людским состраданием и со всем ценным, что есть в людях.
Елена, именно: нетипично! животное ведет себя так, как его надрессировали, а его надрессировали искать еду под днищем танка, но не под гусеницами. с точки зрения собачьей природы -- это бессмысленно -- бросаться под траки -- они не самураи, они ищут еду -- пытаясь выжить. а люди их используют. но автор представляет это чем-то вроде подвига: собака, типа, подчиняясь своему долгу, бросается под танк. но это неверно. по моему мнению.
полагаю, автору интересны разные мнения о его стихотворении...
А он и не противопоставляет. Не собаки начинают войны. Это стихотворение об изуродованных войной. О животном, которое ведёт себя нетипично, как не должно было вести.Люди, получившие похоронки, не очерствели, чтобы сказать: "Подумаешь собака! Не человек же". Они даже в своём великом горе, не разучились сопереживать.
Добрый день, Елена. "Семнадцать мгновений весны"... Это госзаказ - со всеми сопутствующими. Историки, военные консультанты... Такие проекты курировались строго. И лично Андропов объяснял Табакову - почему врага так играть нельзя. А роль осталась. Ляпы в фильмах сегодня ищут блоггеры, а нам это зачем... И стих Бориса добрые чувства побуждать может. Очень даже... Я и не сравнивал его с анекдотом про партизана, до сих пор пускающего поезда под откос. Зависит от взгляда, Елена. От Темы. И от номинации Конкурса. Если у Вас всё это складывается в пазл - как у жюри - значит, всё правильно.
Елена, а Вам не приходило в голову, что такие стихи (про кошечек и собачек) и пишутся для "выжимания слез из читателя"? одно дело, когда молодой автор на эмоциях описывает поразивший его случай. другое, когда маститый и опытный (как я понимаю в нашем случае) берется за подобный сюжет (может, конечно, стихи написаны им давно). безусловно, случай такой мог произойти в реальности (надеюсь на это, иначе зачем автору "толкать" собаку под колеса). но при чем здесь "Здравствуй, Победа!"? прославить подвиг собак-подрывников? что-то, кмк, не получилось, нет? ну а то, что люди сочувствуют, это понятно. но и противопоставлять гибель собаки -- сотням похоронок -- неправильно, имхо.
Владислав, вспомните, сколько ляпов во всенародно любимом "Семнадцать мгновений весны". Историки бы его запороли и не выпустили бы на экран никогда. Хотя он снимался во время, очень близкое к описываемым событиям. Конечно, историческая правда очень важна. Но Муза такая Муза, что зачастую залетает не к компетентным, а к тем,в ком ощущает родственную душу.
Знатоки военной истории написали о неточностях, возможно они правы. Но у меня вчера после прочтения стихотворения о собаке, глаза наполнились слезами. Я даже подумала про себя: - Ты чего, совсем превратилась в слезливую бабку? Это же просто стих. И не было этой Найды наверняка никогда... - Но слёзы-то были. Слёзы по литературному персонажу. По всем собакам, погибшим на фронте. Сейчас депутаты хотят протолкнуть закон об эвтаназии бездомных собак - далёких потомков тех жучек, кто служил на фронте и погибал за Победу. Может, у кого-то та же дрогнет сердце, после прочтения этого стиха, у кого-то,кто имеет власть принимать законы. Да,возможно автор не достаточно знает все исторические нюансы, может, он человек поколения, очень далёкого от описываемых событий, но он стремится передать свои чувства в художественных,возможно несколько фантастичных, образах,основанных на родной истории, а не пишет очередную сагу о каких-нибудь Войнах престолов или Властелинах колец. ""
С праздником, Виталий! Вряд ли есть семья, не затронутая войной. Понимать надо так, как мне кажется: несмотря на то, что в каждом дворе горевали об убитых на войне родных, сердца людей отозвались на горе человека, потерявшего дорогое существо, собаку, в наступившее мирное время.
С праздником, Ирина! Бог с ними, деталями. А вот мой сосед был ранен японцами в августе 45-го. Да и память об убитой и остывшей в мае 45-го войне до сих пор жива и совсем не остыла. Но объясните мне, неразумному, как понимать:
С праздником, Ольга, и с высоким местом в конкурсе. В моем личном списке два победителя - Вы и Борис Цукер, и я рада, что мой выбор оказался подкрепленным суммарным выбором жюри.
Мои поздравления Борису Цукеру с двойной победой: в конкурсе и с народным праздником. Эта подборка ценна для меня этическим критерием, присутствующим в ней на первом плане. О каких-то деталях тренировки собак-подрывников случалось читать когда-то раньше, какие-то пришлось сейчас "освежить" в памяти благодаря комментариям приверженцев документальной точности в поэтическом произведении. На мой взгляд, сюжет стихотворения может быть как вымышленным, так и реальным - последнее не исключено, т.к. всегда у жизни находятся исключительные случаи, не попадающие под обобщения исследователей и аналитиков, к тому же, так часто тенденциозных. Мне важно гуманистическое наполнение стихотворения, дающее четкий образ того, что делает человека человеком. Что касается скудности застолья в послевоенной деревне, мне представляется, что не хлебом единым и не самогоном питалась радость тех людей, кого мы видим смеющимися, пляшущими и танцующими на фотографиях и в хрониках тех лет. Финал второго стихотворения подборки звучит для меня катарсически и несомненно правдиво. Я не первая скажу, что по свидетельству очевидцев, герои-фронтовики, реально прошедшие через тяжелые бои, не любили говорить о подвигах и славе ни в своей семье, ни вне ее.
хорошие стихи! и то, что автор, судя по всему молодой еще человек, берет на себя смелость говорить от лица, тоже ведь хорошо. многие ли молодые люди сейчас думают о войне, вспоминают погибших родственников (и мы в молодости воспринимали это как историю)? и второе стихотворение не звучит как оправдание, но дополняет и, органично связанное, воспринимается как диптих с первым, по моему скромному. понравились живописные штрихи и оттенки, дополняющие эмоциональную картину (брусничный цвет, рубиново-красный рябины), и даже, казалось бы штамп "свинцовый дождь" теряет затертость, но обретает цвет и вес. в любом случае, на "шаманство" -- не похоже (шутка). (заговор? может быть) Роман, приходите к нам! :) с днем Победы!
Александр, а Петербурге Вы читаете эту лекцию? Информируйте, если будете читать. Есть кого адресовать туда - думаю, ребятам будет полезно. И я бы с интересом послушала.
Во-первых, это - поэзия. По всем критериям, от объема (рассказ занял бы минимум четыре страницы) до формы подачи. В тексте присутствует декоративная поэтическая техника, наличие которое нехарактерно для прозы. Стихи могут быть разными: с короткой и длинной строкой, силлабо-тонические, акцентные, белый стих, верлибр и пр. Они могут содержать повествовательный нарратив. Это стихотворение - повествовательное метрическое. Почитайте самостоятельно про повествовательную поэзию. А то категорично выносите заключение, руководствуясь, видимо, одним источником: "ящитаю". Во-вторых, я не уловила в Ваших комментариях уважения. Странно: люди, допускающие пренебрежительные слова и интонации в адрес других, так щепетильны, когда речь идет о собственной персоне! Отреагировали и Вы. Поразмыслите на досуге, что и Вашим собеседникам может быть неприятно хамоватое панибратство. "Авторка старалась", когда участвовала в конкурсе детского рисунка в начальной школе. В-третьих, попрошу обращаться ко мне по имени, иначе разговора не получится, ни о культуре, и о поэзии.
Доброе утро, Сергей. С Праздником Вас. И это главное. Ну, что тут скажешь.. Мы с Вами, наверное, в другом измерении. По сути - согласен - байка, представленная сериозом. Но мы заняли посредническую позицию, а это не правильно. Как бы заняты уничижением. С атаками сложнее... Книжки советского времени писались идеологически выдержанно, и нужно было прочесть и сопоставить значительный свидетельский материал.. Сложно. Но иногда попадались в юности странные книжки, как бы вырванные из общего контекста. Авторов не вспомню, конечно... "Лужский рубеж". И главное - про штыковые - была тоненькая книжка истории петергофских десантов. Кронштадтских моряков. Прослеживающая судьбы выживших. А выживших - по пальцам на руке... Нужно, конечно, понимать мотив оперативной обстановки. Всё одно - в голову не укладывается. Оборона Ленинграда - глава особая. Во все рукопашные верю. В реальные и мифические. Мифологизация подвига, в моём осознании, нормальна. Спасибо, Сергей.
Тема жизненная, действительно, при возвращении с фронта, браться нужно было сразу за всё, чтобы восстановить послевоенную страну. Многим и возвращаться было буквально некуда — не осталось, что называется, ни двора, ни кола: были города, где до 95 процентов довоенного жилого фонда не осталось. Но соглашусь с Сергеем: «ошмётки» — неточное, принципиально неверное определение. Руины и воронки на месте жилых домов — это не ошмётки от страны, которая была единой и за считанные годы восстановилась полностью. Ошмётки — это нечто, разорванное и разбросанное по частям, это, скорее, то, что от Югославии осталось в 90-х. Не знаю, может на автора чужая языковая среда наложила свой отпечаток, и автор родной язык, богатый на безукоризненную точность определений, несколько подзабыл.
К омментарии
Величия полон,
сползает мой черный платок…
Александр, благодарю Вас.
Барбара, добрый день, с праздником. Я не могу ответить на Ваш вопрос — с Борисом Юрьевичем я пока этого не обсуждал. Рассчитываю встретиться с ним в Петербурге в ближайшие дни, чтобы вручить заслуженный гран-при (четыре из пяти судей присвоили ему за его конкурсную подборку высший балл). Как я уже написал выше, я приглашу автора на сайт (автоматической или заочной регистрации у нас не предусмотрено), но захочет ли он принять в этом обсуждении участие (обсуждении, свалившемся уже просто чёрт знает куда, в проблемы беспризорных собак) — этот вопрос не ко мне.
... теперь грохочет и искрится
Сергей, признательна Вам за такой дорогой для меня отзыв. Я рада, что читаете Гаврилина, в интернете его очень много, кто-то размещает помимо меня. Иногда нахожу даже и то, чего я не знаю о Викторе и о себе тоже. Однажды случайно попался ролик из Бийской библиотеки им. Шукшина. Оказывается, они прочитали мой очерк о Викторе в журнале "Юность" и узнали, что Виктор родился в городе Бийске и прожил там три года, (потом отец поступил в Академию им. Фрунзе, и семья переехала в Москву). Теперь они считают его своим поэтом. И таких примеров множество.
Спасибо, Сергей, еще раз.
Нина Гаврилина.
Доброго дня, Ира. С Праздником.
Подытожить... Неестественный перенос смерти животного из военного времени в мирное с гуманистическим наполнением стихотворения у меня ассоциаций не вызывает. Субъективно.
!!!
Александр, здравствуйте.
Известно ли - зарегистрируется на Поэзии.ру господин Цукер или нет? Предпочла бы обменяться мнениями с самим автором по транслируемым ожиданиям относительно поведения на фронте рядового с именем Шовкат Абдусаматов ("не откосил", "без напоминания").
Александр, поздравляю Вас с Праздником Победы.
Вы их сначала поймайте и доставьте по назначению.
А так, кто ж против - отапливаемых, с трёхразовым питанием, с охраной и ветперсоналом. А пока расскажите про светлое будущее родителям некоторых детей.
Поэтому им место в приютах.
Нина! Сейчас прослушал в интернете как, сидя в инвалидном кресле, Виктор читал свои стихи. Хорошо читал. И успел сделать достаточно много!
Лена дорогая...
В этом тексте иная фабула.
Иная событийная логика.
Собака - истребитель танков, выжившая на войне.
И погибшая под мирным трактором, потому что война изменила её естественные рефлексы и повадки.
И фабула эта - фальшь.
Есть и прочие фальшивые детали.
И чем бы это ни оправдывалось - так написано.
А в остальном я вполне с Вами согласен.
С людским состраданием и со всем ценным, что есть в людях.
Елена, именно: нетипично! животное ведет себя так, как его надрессировали, а его надрессировали искать еду под днищем танка, но не под гусеницами. с точки зрения собачьей природы -- это бессмысленно -- бросаться под траки -- они не самураи, они ищут еду -- пытаясь выжить. а люди их используют. но автор представляет это чем-то вроде подвига: собака, типа, подчиняясь своему долгу, бросается под танк. но это неверно. по моему мнению.
полагаю, автору интересны разные мнения о его стихотворении...
Бездомные собачки в стаи сбиваются. Не встречались?
А он и не противопоставляет. Не собаки начинают войны. Это стихотворение об изуродованных войной. О животном, которое ведёт себя нетипично, как не должно было вести.Люди, получившие похоронки, не очерствели, чтобы сказать: "Подумаешь собака! Не человек же". Они даже в своём великом горе, не разучились сопереживать.
Добрый день, Елена.
"Семнадцать мгновений весны"... Это госзаказ - со всеми сопутствующими. Историки, военные консультанты...
Такие проекты курировались строго.
И лично Андропов объяснял Табакову - почему врага так играть нельзя. А роль осталась. Ляпы в фильмах сегодня ищут блоггеры, а нам это зачем...
И стих Бориса добрые чувства побуждать может.
Очень даже... Я и не сравнивал его с анекдотом про партизана, до сих пор пускающего поезда под откос.
Зависит от взгляда, Елена.
От Темы.
И от номинации Конкурса.
Если у Вас всё это складывается в пазл - как у жюри - значит, всё правильно.
Елена, а Вам не приходило в голову, что такие стихи (про кошечек и собачек) и пишутся для "выжимания слез из читателя"? одно дело, когда молодой автор на эмоциях описывает поразивший его случай. другое, когда маститый и опытный (как я понимаю в нашем случае) берется за подобный сюжет (может, конечно, стихи написаны им давно). безусловно, случай такой мог произойти в реальности (надеюсь на это, иначе зачем автору "толкать" собаку под колеса). но при чем здесь "Здравствуй, Победа!"? прославить подвиг собак-подрывников? что-то, кмк, не получилось, нет? ну а то, что люди сочувствуют, это понятно. но и противопоставлять гибель собаки -- сотням похоронок -- неправильно, имхо.
Владислав, вспомните, сколько ляпов во всенародно любимом "Семнадцать мгновений весны". Историки бы его запороли и не выпустили бы на экран никогда. Хотя он снимался во время, очень близкое к описываемым событиям. Конечно, историческая правда очень важна. Но Муза такая Муза, что зачастую залетает не к компетентным, а к тем,в ком ощущает родственную душу.
Знатоки военной истории написали о неточностях, возможно они правы. Но у меня вчера после прочтения стихотворения о собаке, глаза наполнились слезами. Я даже подумала про себя: - Ты чего, совсем превратилась в слезливую бабку? Это же просто стих. И не было этой Найды наверняка никогда... - Но слёзы-то были. Слёзы по литературному персонажу. По всем собакам, погибшим на фронте. Сейчас депутаты хотят протолкнуть закон об эвтаназии бездомных собак - далёких потомков тех жучек, кто служил на фронте и погибал за Победу. Может, у кого-то та же дрогнет сердце, после прочтения этого стиха, у кого-то,кто имеет власть принимать законы. Да,возможно автор не достаточно знает все исторические нюансы, может, он человек поколения, очень далёкого от описываемых событий, но он стремится передать свои чувства в художественных,возможно несколько фантастичных, образах,основанных на родной истории, а не пишет очередную сагу о каких-нибудь Войнах престолов или Властелинах колец.
""
С праздником, Виталий! Вряд ли есть семья, не затронутая войной.
Понимать надо так, как мне кажется: несмотря на то, что в каждом дворе горевали об убитых на войне родных, сердца людей отозвались на горе человека, потерявшего дорогое существо, собаку, в наступившее мирное время.
С праздником, Ирина! Бог с ними, деталями. А вот мой сосед был ранен японцами в августе 45-го. Да и память об убитой и остывшей в мае 45-го войне до сих пор жива и совсем не остыла. Но объясните мне, неразумному, как понимать:
И людям боль его была ясна,
И каждый этим горем был затронут,
ХОТЯ в село доставила война
На сто дворов две сотни похоронок
С праздником, Ольга, и с высоким местом в конкурсе. В моем личном списке два победителя - Вы и Борис Цукер, и я рада, что мой выбор оказался подкрепленным суммарным выбором жюри.
Мои поздравления Борису Цукеру с двойной победой: в конкурсе и с народным праздником. Эта подборка ценна для меня этическим критерием, присутствующим в ней на первом плане. О каких-то деталях тренировки собак-подрывников случалось читать когда-то раньше, какие-то пришлось сейчас "освежить" в памяти благодаря комментариям приверженцев документальной точности в поэтическом произведении. На мой взгляд, сюжет стихотворения может быть как вымышленным, так и реальным - последнее не исключено, т.к. всегда у жизни находятся исключительные случаи, не попадающие под обобщения исследователей и аналитиков, к тому же, так часто тенденциозных. Мне важно гуманистическое наполнение стихотворения, дающее четкий образ того, что делает человека человеком.
Что касается скудности застолья в послевоенной деревне, мне представляется, что не хлебом единым и не самогоном питалась радость тех людей, кого мы видим смеющимися, пляшущими и танцующими на фотографиях и в хрониках тех лет.
Финал второго стихотворения подборки звучит для меня катарсически и несомненно правдиво. Я не первая скажу, что по свидетельству очевидцев, герои-фронтовики, реально прошедшие через тяжелые бои, не любили говорить о подвигах и славе ни в своей семье, ни вне ее.
хорошие стихи! и то, что автор, судя по всему молодой еще человек, берет на себя смелость говорить от лица, тоже ведь хорошо. многие ли молодые люди сейчас думают о войне, вспоминают погибших родственников (и мы в молодости воспринимали это как историю)? и второе стихотворение не звучит как оправдание, но дополняет и, органично связанное, воспринимается как диптих с первым, по моему скромному. понравились живописные штрихи и оттенки, дополняющие эмоциональную картину (брусничный цвет, рубиново-красный рябины), и даже, казалось бы штамп "свинцовый дождь" теряет затертость, но обретает цвет и вес.
в любом случае, на "шаманство" -- не похоже
(шутка). (заговор? может быть)
Роман, приходите к нам! :)
с днем Победы!
По первому опусу. Выдумка и передергивание в каждой строке. Профанация, нельзя так писать о той страшной войне. Не понимаю жюри. За сайт обидно.
Александр, а Петербурге Вы читаете эту лекцию? Информируйте, если будете читать. Есть кого адресовать туда - думаю, ребятам будет полезно. И я бы с интересом послушала.
Во-первых, это - поэзия. По всем критериям, от объема (рассказ занял бы минимум четыре страницы) до формы подачи. В тексте присутствует декоративная поэтическая техника, наличие которое нехарактерно для прозы. Стихи могут быть разными: с короткой и длинной строкой, силлабо-тонические, акцентные, белый стих, верлибр и пр. Они могут содержать повествовательный нарратив. Это стихотворение - повествовательное метрическое. Почитайте самостоятельно про повествовательную поэзию. А то категорично выносите заключение, руководствуясь, видимо, одним источником: "ящитаю".
Во-вторых, я не уловила в Ваших комментариях уважения. Странно: люди, допускающие пренебрежительные слова и интонации в адрес других, так щепетильны, когда речь идет о собственной персоне! Отреагировали и Вы. Поразмыслите на досуге, что и Вашим собеседникам может быть неприятно хамоватое панибратство. "Авторка старалась", когда участвовала в конкурсе детского рисунка в начальной школе.
В-третьих, попрошу обращаться ко мне по имени, иначе разговора не получится, ни о культуре, и о поэзии.
Девять сыновей!..
Мозгов не хватает, чтобы такое понять...
Спасибо, Галина!
Доброе утро, Сергей.
С Праздником Вас. И это главное.
Ну, что тут скажешь.. Мы с Вами, наверное, в другом измерении. По сути - согласен - байка, представленная сериозом. Но мы заняли посредническую позицию, а это не правильно. Как бы заняты уничижением.
С атаками сложнее... Книжки советского времени писались идеологически выдержанно, и нужно было прочесть и сопоставить значительный свидетельский материал.. Сложно.
Но иногда попадались в юности странные книжки, как бы вырванные из общего контекста. Авторов не вспомню, конечно... "Лужский рубеж". И главное - про штыковые - была тоненькая книжка истории петергофских десантов. Кронштадтских моряков. Прослеживающая судьбы выживших. А выживших - по пальцам на руке...
Нужно, конечно, понимать мотив оперативной обстановки. Всё одно - в голову не укладывается.
Оборона Ленинграда - глава особая.
Во все рукопашные верю. В реальные и мифические.
Мифологизация подвига, в моём осознании, нормальна.
Спасибо, Сергей.
Тема жизненная, действительно, при возвращении с фронта, браться нужно было сразу за всё, чтобы восстановить послевоенную страну. Многим и возвращаться было буквально некуда — не осталось, что называется, ни двора, ни кола: были города, где до 95 процентов довоенного жилого фонда не осталось. Но соглашусь с Сергеем: «ошмётки» — неточное, принципиально неверное определение. Руины и воронки на месте жилых домов — это не ошмётки от страны, которая была единой и за считанные годы восстановилась полностью. Ошмётки — это нечто, разорванное и разбросанное по частям, это, скорее, то, что от Югославии осталось в 90-х. Не знаю, может на автора чужая языковая среда наложила свой отпечаток, и автор родной язык, богатый на безукоризненную точность определений, несколько подзабыл.