В ЛП перевод тоже не блестящий, вывод: если
переводчик сильный, это не означает, что неудачи отсутствуют или что аргументированная критика
станет лишней. Переводы можно сравнить, чтобы не пользоваться готовыми
выводами. А ирония в отношении моего мнения незаслуженно ставит знак равенство
между мною и теми оппонентами, которые, вероятно, будучи не достаточно учтивыми, претендуют на "золотую копилку". Учитывая это, а так же формат общения, оставляющий часть
мыслительного материала за кадром, уверен, что Вы ответили бы несколько проще))).
В отношении известного перевода Левика, озадачивает уже сам выбор размера, отличного
от оригинала. Существуют ли другие выполненные им переводы Альбатроса, я не
знаю.
Лариса, хочу сказать Вам спасибо за то, что пробудили во мне желание писать о том, что мне действительно хочется. Невзирая на авторитеты. Надоело выхолащивать и причесывать свои болезненные строки, чтобы соответствовать общепринятым канонам.
Ах, Нина, все поэты - ранимые души. Всё равно, я считаю, что к новому автору можно было отнестись более приветливо, учитывая, сколько настоящих толстокожих монстров поселилось на сайте. Лариса защищается, как умеет - с привлечением авторитетов. Вы сами писали, что двойных стандартов не бывает. Есть самые разнообразные и личностно, и по уровню, и по исходным возможностям человека. Это Ваши слова. Давайте будем более милосердными, тем более, автор прислушивается к конструктивной критике и уже внесла некоторые правки в исходный текст.
Влад, спасибо за понимание. Соболезную о твоей утрате. Картинки - мираж. Я обещал не говорить, как это делать. Лучше лишний раз потревожить Леонида, он откликнется оперативно. Потому что это не блажь, а необходимость. Список читателей - ничто. Поверь, что у тебя гостей на страничке за это время было в несколько раз больше. А Ларисе с ее "девочкой в алом" большое спасибо. В последнее время я старался писать более спокойно, избегая отвратительно пугающих образов. Даже здесь я нивелировал образ неведомого судьи - существа в виде большого перевернутого купола с морщинистой кожей и белёсыми мутными глазами, которое содрогается от каждого всплеска и, передвигаясь по дну омута, всасывает в себя червей - человеческие мысли и эмоции. Если бы я не страдал косноязычием, воплотил бы в деталях то, что видел. Спасибо тебе,
Спасибо, Олег, я не воинственный графоман, чтобы отстаивать каждую корявую строку.
С благодарностью принимаю правку, ибо это лучшее решение, чтобы сохранить свои мыслеобразы. Хотелось передать, как стучат в окна при порывах ветра перевязанные бинтами ветви старых яблонь.
Пусть не сверхдержавой, пусть нормальной страной, уважающей и ценящей людей. Мы никогда не стремились вершить судьбы мира, и слава Богу. Спасибо, Олежка!
Она скажет: Пойдём посмотрим... И я веду искать несуществующие двери, замурованные ходы, тайные лестницы...
Потом обсудим - куда в этот раз всё подевалось.
А главная тайна - как картинку на П.ру теперь ставят.
Мне Ирина нарисовала Картину к детским Загадкам.
А поставить нихт. И перед Ирой неудобно, и за рукав Леонида Борисовича дёргать тоже неудобно, если у тебя 10 читателей за неделю. Вот Настоящий Ужас. И Зависть Непосвящения.
Вероятно, Вы правы, Ольга. Кода в этом тексте, действительно, угасающая. Возвращающая героя в духоту. О поминаемой Вами инверсии подумаю ещё.
Относительно "Избранного". Этот почтенный ресурс создан, ведется и поддерживается трудом группы конкретных людей. Они имеют неоспоримое право на собственное понимание творческой значимости авторов, на собственные эстетические (и гражданские) позиции. Разделять эти позиции я не обязан, но обсуждать их не нахожу возможным. За предоставляемую мне - без всяких вложений и хлопот с моей стороны - авторитетную площадку для публикаций могу лишь благодарить.
Как благодарю и Вас за распространенный, дельный и добрый отклик.
Критерии оценки худ, произведения вещь интересная, и волнует всех. Но поскольку у каждого поэта есть почитатели, то не значит ли это, что всякая поэзия хороша? А то что где -то авторитено похвалили, то сначала надо посмотреть что там за авторитет. Может он тоже Литинститут кончал, что конечно сразу гарантирует компетентость. Конретное же стихотворение, как мне субъективно кажется, крайне плохо от начала до конца. И Блоковской интонацией, разбавленной церковной утварью и прочими штампами вроде сгорбленного инвалида, затертого до дыр, так что помимо сакральной безграмотности, отмеченной Скрипалевой и Пахомовой, стихотворение не получилось, но спасибо автору за то что написала, это не каждый умеет! И обидеть поэта всяк норовит!!
Последняя строка с инверсией меня затормозила, но она последняя - а до этого я просто летела с ветерком по Вашему стихотворению. Я прочитала: "с извилин стершейся подошвы" - считаю, что и так сапиенти сат. ) Но у Вас свои резоны.
Давно (четверть века тому) у меня был стишок, начинавшийся: "...субботний космодром окраин..." а заканчивался так:
"и спит в другом конце вселенной,
рабочий беспробудно прав,
подошвы след его рифленый
колеблют корни древних трав..."
В общим сюр какой-то (и это - рифлёный, да), но Вы мне напомнили его, вернее, ту стройку с белыми домами, и синее небо, и отпечаток подошвы. Ведь стихи, до того как они становятся стихами, бывают снами наяву или прохождением через неевклидово пространство, или..., ну Вы понимаете, что я хочу сказать.
Очень интересно двигаться с Вашей камерой. ) И тем не менее, ст-е теряет энергетику с момента "А наш тоскующий турист.."
А почему Ваших стихов нет в Избранном? Это очень жаль. Понимаю, что вопрос не к Вам. ) Но я его просто озвучиваю. )
Не видел, Ася Михайловна. У меня писем нет. Затишье - отвлёкся. На сайт зайдёшь - 10 читателей за три дня. Читателей как бы нет. Писать как бы не за чем. Загадка. В рубрику "Редакторы рекомендуют" редакторы сами ставят. Это как в ТОП на старом сайте.
Объявление в Детской вижу. Можно в Салон поставить. Там виднее.
Александр, я наверное, ошиблась ред. окошком, отправляя комментарий.
"Великим постом" - не старообрядческое, а вполне законное современное употребление.
Сейчас у меня немного времени, поэтому отсылаю Вас к одному из базовых принципов русского языка - управлению. Вообще ему учат еще в средней школе.
Валгину, Розенталя почитайте, Грамота ру Вам в помощь.
ps. Я не предлагала автору замен. Я говорю о правильном словоупотреблении, в данном случае определенные предлоги сочетаются с опред. словами, это семантическая зависимость. Нарушение ее в литературной речи возможно при некоем жанровом оправдании: стилизация, шутливое искажение и пр. Во всех остальных случаях оно недопустимо и не просто снижает впечатление, а говорит о плохом владении языком. Почитайте, что Нина написала в обсуждении ст-я Марианны Соломко (развернутый ответ мне). Много здравого и прикладного к тексту на этой странице.
Присоединяюсь к мнению Аркадия - разве публикация где-либо (похвала, одобрение кого-то) снимает с автора ответственность за его собственный текст? Отнюдь. Там такое бывает (и "в толстых", и "в тонких"), мама не горюй))
Вы, Лариса, не услышали обращенных к Вам вопросов и не даете себе труда задуматься, что же так настораживает разных людей в этом тексте.
В категориях "нравится-не нравится" здесь разговор никогда не идет. Но, увы, Вы даже не поняли главного недоразумения в своем тексте: рассказав историю о печальной судьбе девушки и ее утоплении, вдруг заявили, что она Вам напомнила Вас. Вы даже не видите абсурда в таком переходе, а читатель-то сразу смекает, сколько тело в воде пробыло...
"Я неоднократно была на отпевании
в храме, и видела своими глазами, как один человек постоянно
метался от гроба усопшей к дверям храма, при этом плача навзрыд...."
У Вас какой-то дежурный плакальщик есть? Неоднократно.. постоянно метался...
Я только хочу напомнить, что Вы разместили стихи на сайте, где возможны разные комментарии, в т.ч. некомплиментарные замечания. Надо к этому быть готовым, не взирая на обласканность мэтрами и публикации в "тонких". Только стихи ходатайствуют за человека, он их и предъявляет людям. Вообще чем слабее автор, тем сильнее он прячется за авторитеты и регалии.
Вам спасибо за обращение ко мне как VIP-перссоне. А особенной злости в рецензиях моих коллег нет. У нас тут ратуют за высокую поэзию, поэтому иногда и уважаемым людям перепадает на орехи. Иногда я бываю счастлив, когда мне не пишут рецензий. Ну, думаю, в этот раз пронесло.
Я получаю больше откликов по электронной почте от незарегистрированных пользователей.
К омментарии
В ЛП перевод тоже не блестящий, вывод: если переводчик сильный, это не означает, что неудачи отсутствуют или что аргументированная критика станет лишней. Переводы можно сравнить, чтобы не пользоваться готовыми выводами. А ирония в отношении моего мнения незаслуженно ставит знак равенство между мною и теми оппонентами, которые, вероятно, будучи не достаточно учтивыми, претендуют на "золотую копилку". Учитывая это, а так же формат общения, оставляющий часть мыслительного материала за кадром, уверен, что Вы ответили бы несколько проще))). В отношении известного перевода Левика, озадачивает уже сам выбор размера, отличного от оригинала. Существуют ли другие выполненные им переводы Альбатроса, я не знаю.
Лариса, хочу сказать Вам спасибо за то, что пробудили во мне желание писать о том, что мне действительно хочется. Невзирая на авторитеты.
Надоело выхолащивать и причесывать свои болезненные строки, чтобы соответствовать общепринятым канонам.
Ах, Нина, все поэты - ранимые души.
Всё равно, я считаю, что к новому автору можно было отнестись более приветливо, учитывая, сколько настоящих толстокожих монстров поселилось на сайте. Лариса защищается, как умеет - с привлечением авторитетов. Вы сами писали, что двойных стандартов не бывает. Есть самые разнообразные и личностно, и по уровню, и по исходным возможностям человека. Это Ваши слова. Давайте будем более милосердными, тем более, автор прислушивается к конструктивной критике и уже внесла некоторые правки в исходный текст.
С ув.
Вир
Влад, спасибо за понимание.
Соболезную о твоей утрате.
Картинки - мираж. Я обещал не говорить, как это делать.
Лучше лишний раз потревожить Леонида, он откликнется
оперативно. Потому что это не блажь, а необходимость.
Список читателей - ничто. Поверь, что у тебя гостей на страничке
за это время было в несколько раз больше.
А Ларисе с ее "девочкой в алом" большое спасибо.
В последнее время я старался писать более спокойно, избегая
отвратительно пугающих образов. Даже здесь я нивелировал образ неведомого судьи - существа в виде большого перевернутого купола с морщинистой кожей и белёсыми мутными глазами, которое содрогается от каждого всплеска и, передвигаясь по дну омута, всасывает в себя червей - человеческие мысли и эмоции.
Если бы я не страдал косноязычием, воплотил бы в деталях то, что видел.
Спасибо тебе,
С ув.
Вир
Приєднуюсь.
Спасибо, Олег, я не воинственный графоман, чтобы отстаивать каждую корявую строку. С благодарностью принимаю правку, ибо это лучшее решение, чтобы сохранить свои мыслеобразы. Хотелось передать, как стучат в окна при порывах ветра перевязанные бинтами ветви старых яблонь.
Красиво. Очень красиво.
"
И в предрассветной синеве
крылом колеблют росный воздух
и на поверхность сыплют звёзды
на корм играющей плотве."
(!)
Пусть не сверхдержавой, пусть нормальной страной, уважающей и ценящей людей. Мы никогда не стремились вершить судьбы мира, и слава Богу. Спасибо, Олежка!
Олежка, спасибо, что не прошел мимо.
Сердечно, я
Я маму перед смертью так водил по квартире.
Она скажет: Пойдём посмотрим... И я веду искать несуществующие двери, замурованные ходы, тайные лестницы...
Потом обсудим - куда в этот раз всё подевалось.
А главная тайна - как картинку на П.ру теперь ставят.
Мне Ирина нарисовала Картину к детским Загадкам.
А поставить нихт. И перед Ирой неудобно, и за рукав Леонида Борисовича дёргать тоже неудобно, если у тебя 10 читателей за неделю. Вот Настоящий Ужас. И Зависть Непосвящения.
Здорово написано, Вир. Могём - в смысле могем...
Девочка в красном в могилку сошла,
домик проветрила, Отче прочла
и, перед сном, покормила червей.
Ночь полнолуния в царстве теней.
В ужастике, Вир, самое сложное - финалка.
Лариса обидится, наверное, но ё-моё не годится.
Мне лично думается, что Лариса любви дождалась и замуж вышла удачно...
Красивая финалка - большая проблема.
Лучше открытого финала ничего пока не придумано.
И продолжение...
А Блок был святой. Принял немного революции и умер не весть отчего. Надо канонизировать, а не всуе поминать.
Пошёл искать "Крысиный ход". Путин там, и мы туда.
Мудро. Спасибо, Людочка!!!
"Набатом в окна бьют культи растений..." ;)
"набат культи растений" плохо, три существительных подряд путают восприятие :) стихи понравились!!!
Поэзию, Лариса, крышует Он. Вы же поэт.
Вы же Евтушенко любите...
Дай бог не вляпаться во власть...
Но и всё остальное тоже.
Дай бог, чтобЫ твоя страна - это пропускаем...
Вероятно, Вы правы, Ольга. Кода в этом тексте, действительно, угасающая. Возвращающая героя в духоту. О поминаемой Вами инверсии подумаю ещё.
Относительно "Избранного". Этот почтенный ресурс создан, ведется и поддерживается трудом группы конкретных людей. Они имеют неоспоримое право на собственное понимание творческой значимости авторов, на собственные эстетические (и гражданские) позиции. Разделять эти позиции я не обязан, но обсуждать их не нахожу возможным. За предоставляемую мне - без всяких вложений и хлопот с моей стороны - авторитетную площадку для публикаций могу лишь благодарить.
Как благодарю и Вас за распространенный, дельный и добрый отклик.
ИЧ
И где же эта сакральная неграмотность господин Озарянин? Уж озарите
мою тёмную головушку! У меня о церковной утвари одна лишь строка
"в храме горели свечи", за которой стоит вечность. Знаете почему вас
всех бесит это стихотворение? Потому что оно гениальное! Назвать Вам
своих авторитетов, которым нравится моё творчество? Их много, но я
назову некоторых из них: Леонид Васильевич Ханбеков, Евгений
Александрович Евтушенко, Владимир Иосифович Пальчиков, Евгений
Васильевич Потупов, Виктор Николаевич Лесков, Владимир Аполлонович Владыкин, Владимир Владимирович Путин - президент
России, ему особенно понравилось моё стихотворение "Крысиный
ход". Меня любят, читают, и последнюю мою книгу "Эффект бабочки"
заказали повторно. Я публикуюсь там, где многим и не снилось. А
весь Ваш стёб, и Ваших коллег, меня только закаляет на более крутые
дела. Продолжайте в том же духе, я на Вас не обижаюсь.
Олег, блестяще!..
Как странно, что мы синхронно выплеснули на бумагу полночные думы о былом.
У тебя призрачно, тонко, но светло.
У меня призрачно, грубо и мрачно.
Храни Бог светлого ребёнка твоей души!..
Вот и мне, Влад, твинпискнулось,
а посему понравилось. Правда, я ждал более
драматического финала или, на крайний случай,
кручёныховского чавкающего мертвеца.
Эх, давно я не писал "ужастиков", соскучился...
Критерии оценки худ, произведения вещь интересная, и волнует всех. Но поскольку у каждого поэта есть почитатели, то не значит ли это, что всякая поэзия хороша? А то что где -то авторитено похвалили, то сначала надо посмотреть что там за авторитет. Может он тоже Литинститут кончал, что конечно сразу гарантирует компетентость. Конретное же стихотворение, как мне субъективно кажется, крайне плохо от начала до конца. И Блоковской интонацией, разбавленной церковной утварью и прочими штампами вроде сгорбленного инвалида, затертого до дыр, так что помимо сакральной безграмотности, отмеченной Скрипалевой и Пахомовой, стихотворение не получилось, но спасибо автору за то что написала, это не каждый умеет! И обидеть поэта всяк норовит!!
Последняя строка с инверсией меня затормозила, но она последняя - а до этого я просто летела с ветерком по Вашему стихотворению. Я прочитала: "с извилин стершейся подошвы" - считаю, что и так сапиенти сат. ) Но у Вас свои резоны.
Давно (четверть века тому) у меня был стишок, начинавшийся: "...субботний космодром окраин..." а заканчивался так:
"и спит в другом конце вселенной,
рабочий беспробудно прав,
подошвы след его рифленый
колеблют корни древних трав..."
В общим сюр какой-то (и это - рифлёный, да), но Вы мне напомнили его, вернее, ту стройку с белыми домами, и синее небо, и отпечаток подошвы. Ведь стихи, до того как они становятся стихами, бывают снами наяву или прохождением через неевклидово пространство, или..., ну Вы понимаете, что я хочу сказать.
Очень интересно двигаться с Вашей камерой. ) И тем не менее, ст-е теряет энергетику с момента "А наш тоскующий турист.."
А почему Ваших стихов нет в Избранном? Это очень жаль. Понимаю, что вопрос не к Вам. ) Но я его просто озвучиваю. )
На Блока не наговаривайте, Лариса. Твин Пикс с тарантинкой.
Мешанина криминального чтива - без финала.
Наверняка многим нравилось. Я тоже под впечатлением.
Плотный сценарий.
Не видел, Ася Михайловна. У меня писем нет.
Затишье - отвлёкся. На сайт зайдёшь - 10 читателей за три дня. Читателей как бы нет. Писать как бы не за чем. Загадка.
В рубрику "Редакторы рекомендуют" редакторы сами ставят.
Это как в ТОП на старом сайте.
Объявление в Детской вижу. Можно в Салон поставить. Там виднее.
Александр, я наверное, ошиблась ред. окошком, отправляя комментарий.
"Великим постом" - не старообрядческое, а вполне законное современное употребление.
Сейчас у меня немного времени, поэтому отсылаю Вас к одному из базовых принципов русского языка - управлению. Вообще ему учат еще в средней школе.
Валгину, Розенталя почитайте, Грамота ру Вам в помощь.
ps. Я не предлагала автору замен. Я говорю о правильном словоупотреблении, в данном случае определенные предлоги сочетаются с опред. словами, это семантическая зависимость. Нарушение ее в литературной речи возможно при некоем жанровом оправдании: стилизация, шутливое искажение и пр. Во всех остальных случаях оно недопустимо и не просто снижает впечатление, а говорит о плохом владении языком. Почитайте, что Нина написала в обсуждении ст-я Марианны Соломко (развернутый ответ мне). Много здравого и прикладного к тексту на этой странице.
Присоединяюсь к мнению Аркадия - разве публикация где-либо (похвала, одобрение кого-то) снимает с автора ответственность за его собственный текст? Отнюдь. Там такое бывает (и "в толстых", и "в тонких"), мама не горюй))
Вы, Лариса, не услышали обращенных к Вам вопросов и не даете себе труда задуматься, что же так настораживает разных людей в этом тексте.
В категориях "нравится-не нравится" здесь разговор никогда не идет. Но, увы, Вы даже не поняли главного недоразумения в своем тексте: рассказав историю о печальной судьбе девушки и ее утоплении, вдруг заявили, что она Вам напомнила Вас. Вы даже не видите абсурда в таком переходе, а читатель-то сразу смекает, сколько тело в воде пробыло...
"Я неоднократно была на отпевании
в храме, и видела своими глазами, как один человек постоянно
метался от гроба усопшей к дверям храма, при этом плача навзрыд...."
У Вас какой-то дежурный плакальщик есть? Неоднократно.. постоянно метался...
Я только хочу напомнить, что Вы разместили стихи на сайте, где возможны разные комментарии, в т.ч. некомплиментарные замечания. Надо к этому быть готовым, не взирая на обласканность мэтрами и публикации в "тонких". Только стихи ходатайствуют за человека, он их и предъявляет людям. Вообще чем слабее автор, тем сильнее он прячется за авторитеты и регалии.
Вам спасибо за обращение ко мне как VIP-перссоне.
А особенной злости в рецензиях моих коллег нет.
У нас тут ратуют за высокую поэзию, поэтому иногда
и уважаемым людям перепадает на орехи.
Иногда я бываю счастлив, когда мне не пишут рецензий.
Ну, думаю, в этот раз пронесло.
Я получаю больше откликов по электронной почте от незарегистрированных пользователей.
Владслав, очень срочно!
Напишите мне сейчас, прямо сейчас!
А.М.
Спасибо Вас Вип Вариус за то, что Вы спасли меня
от этих злостных нападок.
А я не собираюсь к ним прислушиваться, потому что Евгений
Александрович Евтушенко один их всех стоит.
Так ведь затем в глушь и сбегаем иногда, чтобы живого глотнуть.
Благодарен, Людмила.