Re: Отцветает июнь, белокурый амур...
Вера Никольская 2012-08-08 09:38:42

Здравствуйте,Вир!
Как я рада Вас тут встретить. Очень и очень рада. И узнала, наконец, кто кроется за именем Вир Вариус...
Вот эти строки очень хороши:

Отцветает июнь, и нисходит печаль
О былом первоцвете и первых желаньях.
И становится ближе лазурная даль,
И становится глубже и чаще дыханье.

А вот эта инверсия мне показалась плохо читаемой:

Солнце катится с крыш в утлой ночи суму

С огромным уважением,

Re: Отцветает июнь, белокурый амур...
Вир Вариус 2012-08-11 07:42:01

Здравствуйте, Вера.

Я очень рад видеть Вас на своей страничке!
Спасибо, что не забываете и даете высокую оценку
моим стихам
С ув.
Вир Вариус

Re: Отцветает июнь, белокурый амур...
Валентина Душина 2015-09-27 04:11:40

Очень хорошо. Находка, в углой ночи суму.
Хотелось написать, как я ощущаю течение и глубину произведения (звуки, ассоциации, параллели), но пока воздержусь.
Итак, хлопают по лбу, чтоб не высовывалась.

Re: Отцветает июнь, белокурый амур...
Вир Вариус 2015-09-27 17:04:22

Спасибо, Валентина!

Спасибо, дрогой Владислав!

...

"За мир прекрасных грёз мы тоже хоть куда -
святые рифмачи, вихрастая орда,
заместо поясов - в вербеновой обвязке".

       перевод В. Кормана.

"Творить полёт мгновенного участья", равно как и "Ребята, в самом деле, что за торг?" -

мысленно связывала ("увязывала") с Вами, с Вашими то есть... просто не решилась (или не успела) сделать это буквально, - но вижу по Вашей реакции, что связь в наших виршах действительно есть, прямая (и обратная!), что несомненно, и что, несомненно, РАДУЕТ... Спасибо.

Мне хочется, дорогой Владислав, чтобы именно Вы поняли сейчас относительно моих сонетов одну простую (как бы) вещь, истину: они не просто полифункциональны, но  у н и в е р с а л ь н ы - для той субкультуры, в которой я обретаюсь - со всеми своими и всеми любимыми мною вещами, в основном, лирическими. "Любой по духу близкий Автор свободно входит в этот мир и обретает в нём себя как Оркестрант или Солист..." ) ... Вы, Владислав, конечно, СОЛИСТ... но в то же время и легко, верней, с в о б о д н о, органично Ваши партии гармонизуются с другими Голосами...

"И чистый Голос, явственно Ничей - манит меня последним упованьем..." - манит-манит, и вдруг рраз! - откуда ни возьмись - выпадает в Осадок, лирический...) - так у меня однажды (век учись! у всех!) - 16 строк "Вневременного" О. Скобельской соединились, по контрасту - с 16-ю из "Рыбки-белки" А. Гарипова (он эту книгу написал после того, как отредактировал в издательстве мою, а через год... решился напроситься в гости. Повод был! - Пилигрим из Бостона, который спросил у него: "А нет ли в Магадане одинокого поэта, у которого можно переночевать?" - и Гарипов тут же решил (почему-то!), что именно моя кандидатура как раз и подойдёт! - хотя мог бы пригласить и к себе... - но тогда, возможно, и рукопись "Рыбки-белки" не оказалась бы в нашем доме... ЗАБЫТАЯ ПИЛИГРИМОМ (в конце концов!)...

Ой... Владислав, эти закадровые нюансы всегда так многолюдны... И не без тайн, и не без откровений, и... НЕ_БЕЗ_ПОБЕД! - чего бы кто там ни додумывал...

"
И пусть у нас теперь сплошная кутерьма,
но плещет, как крыло, штандарт чудесной сказки
поверх седых голов бесплодного ума.
В. Корман.

"Примечание.

(с) Ольга Скобельская

                  Сонет № 196.

                                                                 Tibi

Скажи, кому неведом жизни цвет?
Он серый холст и огненное знамя,
Он сизый пепел в золочёной раме,
И радужной палитры тусклый свет.
Скажи, кому неведом жизни цвет?
Он жёлтый смерч, заверченный стихами
Над занавеса чёрными крылами,
И глубины сияющей просвет.
Кто знал гонений сумеречный бред,
И лучших сил упорное броженье,
И пламенное дум воображенье,

И дружества пленительный завет -

Тот самому себе задаст решенье:
Скажи - кому неведом жизни цвет?

Ваша, Н.Е.

Уважаемый Денис!

Я тоже не против глагольной рифмы. Просто есть некоторые ограничения к её использовании, ибо в большом количестве они ухудшают качество стиха с точки зрения разнообразия. Глаголов так много, что писать глагольными рифмами сегодня - признак отсутствия должного мастерства.

В стихотворении с 24 строками, где 8 строк - глагольные рифмы (30%) не очень смотрится.

Скажем рифма "быть" нужна, ибо сложно найти точный перевод этой строки. Но тогда надо избавиться от других глаголов. Особенно там, где 4 рифмы подряд.

Даров, что я не заслужил,
   Красы, что не испить,
Ради всего, что пережил,
   Дай, Бог, солдатом быть! 

Это юношеские попытки сочинительства. Я сам в юности переводил с глагольными рифмами, ибо не находил другие слова. Но постепенно надо отходить от такой практики. Это сложно, конечно, ибо глаголы первые приходят на ум.

Успеха

Хачу картинку с ужами!!! 

                                            Руте.

Боже, очисти! в росе и

ума приложить не

решаюсь: я ли вчера тут

ярилась, сверкая серпом непотребным?

милые

головы

ловко сносила

орудием

юрким...

ночь поглощала любовь,

ерепенясь в

безумных и диких

оттенках...

кинусь ли,

ради

отчизны

еще раз

тебе поклониться...

Боже, очисти мя, грешную...

ушлое -

рядом,

ядом...

манят

грядущего

лики

обетом

юродства...

нет сокровенья в душе

если

боль

отметаешь гордыней... Прости!

кровля гудела трубой, завихряя коленца...

родины долгой пути за туманом кривляя...

отсверки душных сцеплений роняя со звоном...

если простишь меня - я ль

твою милость отрину?

Н.

СпасиБо, Санна! К сожалению, Боже у меня уже стоит на рифме в первом "куплете"...

Ерунда, как обычно. Плохие стихи ни о чём.

Творить полёт мгновенного участья...

Всё правильно - поближе к молодым. 

Рута червона... 

Как на камне вырезано.

А сонетами потрясли, Нина. 

...  Еловых листьев чудоочертаний!

Век учись..

Замечательно!!!

Спасибо, дорогая Рута Максовна!!!

Спасибо, дорогая Рута Максовна!!!

Здоровья!!!

Счастья!!!

Живы волны на бегу

и костёр на берегу,

звёздный свет в глазах любимых,

тихий стрекот на лугу...

Спасибо, Аркадий.

Свет их жив! - сказала Света,

как теперь не верить в это...

Спасибо, Светлана.

Значит, НЕ СОГЛАШАЙСЯ со мной, я не настаиваю,

и вообще сдуру брякнула, НЕ ВЕРЬ.

Спасибо, Нина.

Я потом перемещаю в ДК, куда я попал однажды по случаю из упрямства. Скажет кто-нибудь авторитетно - не можешь...

И лезешь нарочно, как Вольдемар в фонтан.

На год, потом - как получится. 

Но Барто согласен. Но хочется Хармса. Хотя бы разок.

Хорошо, кмк.

Последний "куплет" поближе подстроила:

       Но скоро мой

       Затихнет вой.

Ведь ты, мой славный Боже,

       Иль плеть сожжешь,

       Иль так хлестнешь,

Что станет жить негоже.   

С уважением

С.

Уф.

Сюрприз так сюрприз.

Кому подражание-то, графоману Пушкину? -

это  п р а в и л ь н ы й  ответ.

.......

Рута.

В Вашей попытке меня вдохновляют два образа.

Зачин и финал.

Безумства ураган, раскрепощенье яви...

&
томленье золотом

Пытаюсь выстроить свой вариант Вашего стихотворения.

то есть подражание Вам. конкретно.

(набросок).

безумства

ураган,

мой Бо-

г

листает быль в

огне

юриспруденций:

недолгого

единства

брызги...

отсвет...

куда же

ринется на вздыбленной волне

отчаянная, бешеная память? -

ей плыть в юдоль звенящего пространства, ей места нет в

томленье золотом...

сегодня уже сдаюсь. )

Доброй Вам ночи!

Спасибо...

Н.

а может, в  э т у  сторону...

                                                    типа: Век ты мой единственный! ))

Безумства ураган, раскрепощенье яви...

Мой Бог листает быль в огне юриспруденций:

Недолгого единства брызги...

                                                   дрязги...

Куда же ринется раздробленная память?

Ей плыть в юдоль звенящего пространства,

Ей места нет в потерянной Отчизне.

Ха. Ха. Ха.

Обнимаю.

Нина.

Кое что надо и отложить на своё неведомое потом...

Обнимаю

Рута

Милая Рута!

зачем Вам это? Вы как ребёнок... ))

слушать интересно  м о л о д ы х, - таких, как Вы, например,

способных

п

о

в

о

р

а

ч

и

в

а

т

ь

своё

мышление...

и если говорить по существу, то "вертикальность" -

это ведь не обязательно Акро!

вертикальных видно. За версту.

Они это знают.

г. Магадан.

6 июня 1997, Северный гуманитарный лицей.

Либретто оперы -

"Балы и после..." Примерно так...

L!

Р.М.

Браво, брависсимо, дорогой Семён!

Рута

Уважаемые участники 18-го конкурса поэтического перевода на сайте Poezia.ru!

Приём работ на конкурс закончен. Те, кто прислал свои переводы, могут в течении двух месяцев (до 2-го августа) обсуждать их на сайте и при желании вносить правки. В обсуждении могут принять участие и другие пользователи сайта.

Дорогая Галина, я благодарна каждому за доброе слово и дело и сама  стараюсь быть терпимее , не ввязываться в споры, полагая, что правомерно смотреть на вещи иначе, чем я.

Ваша

Рута

КОМАРОВА НАТАЛЬЯ ЮРЬЕВНА

ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, РОССИЯ

Элизабет Баррет Браунинг

Как я тебя люблю?

Как я тебя люблю? Мне не найти границы

Моей души, наполненной тобой.

Теперь весь мир – одна моя любовь,

Мгновенье жизни – вечности частица.

Как я тебя люблю! Не важно, что мне светит –

Хоть в пламени свечи, хоть в солнечных лучах,

С той чистотой, когда теряют страх,

Люблю свободно и не жду ответа.

Как я тебя люблю! С той силой необъятной

Обманутых надежд, накопленных обид,

Потерь  всего, чем я жила когда-то –

Вся жизнь моя тебе принадлежит.

И верю я, когда меня не будет рядом,

Моя любовь тебя спасет и сохранит.

01.06.16

БЕССАРАБОВ ВЛАДИМИР БОРИСОВИЧ, 

МОСКВА, РОССИЯ

Как я люблю тебя? Отвечу я.
Любовь моя - как дух, что в высоте
В стремлении к великой Красоте
Достигнул всех пределов бытия.
Как мирный труд простого жития
Она тиха при солнце, в темноте;
Как смелый муж, свободна в правоте,
Чиста, как неподкупный судия.

Любовь со страстью большею, чем страх,
Вернула мне всю веру детских дней,
Когда казалось, будто только прах
Былых святынь напоминал о ней.
Пусть жизнь моя у Господа в руках,
Умру - и полюблю ещё сильней.

1.06.2016

Спасибо, Нина. Я бы никогда без Вас не додумалась до такого.Тем более, что  только читала, но ни разу не писала акростихов.

У Вас получилось  по моим понятиям великолепно.Интересно было бы узнать мнение других поэтов...

А моё - L!

Рута

Я некогда был столь наивен, что искал Фиальту на карте.  

Выяснил, что её нет на свете. А сейчас вновь показалось, что она

где-то есть. Волшебное стихотворение, Света.

Руте Марьяш.

Дорогая Рута Максовна! Аранжировку Вашего (с Эльзой Розенберг) стихотворения "Уход в Прекрасное", начатую мной в файле-студии "Луч чул", где мы с Вами припомнили Чюрлёниса и Райниса, - мне удалось сегодня завершить (по крайней мере, я так думаю). Побудили меня к завершению проекта присланные Вами вчера вечером эти прекрасные словесные подвески... (!!!) Я до такого никогда бы не додумалась, правда. Так сразу разыгралось от них воображение! - представила, что "Вера", и "Надежда", и "Любовь" - это Ваш придел (или три придела?) - для так уже полюбившихся народу Крупинок мудрости... )) Хотела даже посоветовать Вам сделать (опубликовать) новую авторскую редакцию этих циклов, и этими... иллюстрациями? - вот тут и споткнулась.

Не иллюстрациями смотрятся (воспринимаются) эти Ваши изваяния из слов, но - первое, что я в них увидела, это СЛОВЕСНУЮ ИКОНУ. Тихую, лаконичную, пронзительно духовную. Словообразы святых, как их фигуры (силуэты), пронизанные Светом их имён... Они тут как молитва, молчаливая - о Вашей же любимице Аспазии... и очень согласуются с медитативностью уже случившейся аранжировки её_и_Вашего стихотворения...

Припоминаю, что с первой публикации её стихотворения на сайте, мы, собственно, и начали с Вами, Рута, вести диалог. То обстоятельство, что публикации удалены - не лишает меня памяти, пока что. Первая моя мысль при прочтении стихотворения (которое названо было Вами просто: Аспазия) было, помню как сейчас: "- Джаз!" - в смысле "Эллинский джаз", то направление, в котором подвизаюсь как полифонист (сама же его и создала). То есть сразу ВОЗНИКЛО ЖЕЛАНИЕ войти с этим миром в контакт... )) хм, - да-да-да, пословица не лжёт: "Бойтесь своих желаний, ибо они имеют свойство исполняться..." (!) СПАСИБО, дорогая Рута Максовна, за Вашу духовность, за Вашу открытость, за Вашу поэзию и за Вашу Аспазию!

.

.

Обнимаю, ценю, дорожу.

Ваша Нина.

Уважаемый Александр!

 Относительно глагольной рифмы очень трудно и что-то возразить, и однозначно согласиться. Глагольная рифма – один из инструментов стихосложения, и она имеет право быть. Лично я отношусь к ней положительно, как в своих работах, так и в чужих. Злоупотреблять данной рифмой, как и любым другим приёмом, безусловно не стоит, но лично у меня вызывают недоумение очевидные попытки избежать глагольной рифмы там, где она стала бы наиболее простым, лаконичным и естественным решением.

 Применительно к данной работе мне хотелось бы узнать Ваше мнение, а также мнение всех заинтересовавшихся, по другому вопросу. Я сознательно изменил авторский рисунок рифмы (см. строки 5-8 оригинала и далее по тексту). Вот это переводческое решение далось мне очень нелегко, я стараюсь исключать подобные трансформации при работе с поэтическими текстами. Но в данном случае варианты с точным соблюдением авторской формы показались мне слишком «размытыми», скажу откровенно, просто мне не нравились (аргументация, разумеется, зыбкая, а то и вовсе ничтожная). Не нравились тем, что оригинальное произведение очень цельное, в то время как в русскоязычном варианте ощущался очевидный ритмический сбой. В результате я взял на себя смелость трансформировать форму в пользу сохранения цельности.

 В связи с этим меня интересует, вправе ли, по-Вашему, переводчик в исключительных случаях прибегать к трансформации формы оригинала (речь, разумеется, не идёт о твёрдых формах). Если вправе, то каковы границы использования данного приёма. Правомочно ли его применение в этом конкретном случае.

С уважением,

Денис

P.S. Ещё один момент. К «тонким местам» данного перевода я бы отнёс замену эмоционально насыщенного to die на гораздо более нейтральное «уйти». Хотя глагол «уходить» и употребляется в значении «скончаться», всё же это скорее эвфемизм, в то время как у Ходжсона сказано однозначно и безжалостно.

Светлана, СПАСИБО!