Генрих, а) с тобой не соскучишься, б) тебя не переупрямишь. Я не знаю, в ком тебе привиделись "корифеи"? В таких же малоизвестных поэтах, как я и ты? В поэтах, так же пишущих, как пишем я и ты, так же не гремящих регалиями и так же не блещущих с экранов и из приёмников? Кто из них - корифей? Кто из них назначен на эту попсовую роль? На эту роль назначены, как писал один мой знакомый, Прилепка, Прохашка и Шаргунишка. Кто из этих поп-звёзд обратил внимания на хоть что-то, пишущееся теми, кого ты поименовал их "званием"? Генрих, если ты хотел меня разозлить, ты это сделал. С чего ты взял, что я буду бахвалиться чем-то, если и в своих ст-ях я не уверен, если мне нужен был твой критический голос. А вместо этого, вместо того, чтобы услышать, что "вот это у тебя так себе, а это хорошо" (и лучше всего с придаточными), я слышу, что я какой-то жалкий бахвал, у которого одна цель - заткнуть ругающегося Генриха. В то время, когда именно ругающий одно и хвалящий другое (если найдётся причина) Генрих мне и нужен. Но тебе не хочется этого. Почему? Остаётся только гадать, почему вместо скромно порхающего поэтического мотылька-Влада, тебе видится раздувшийся от похвал клоп. И ты считаешь, что это не обидно? Генрих, мне было бы гораздо приятней услышать от тебя, где у меня, по-твоему, плохо, а где хорошо, чем то, что я услышал. Я надеялся на разговор о поэзии.
М-да... Комментарий свой перечитал и почувствовал как фуражка растёт на голове :))) Просто грустно очень наблюдать, как то что мы делаем, для подавляющего большинства людей становится бессмысленной блажью странных человеков. Литература становится либо модной ручной собачкой (это в лучшем случае, но тогда она должна быть ооочень странной), либо ангажированной какими-то властными силами социума хренью, либо вознёй фриков. А так чтобы площади да стадионы собирать, как в 60-е - нет. "Подгнило что-то в датском королевстве"...
А вы знаете, что гроссмейстер Петросян выиграл по лотерее "Волгу"? - Да, знаю. Но не гроссмейстер Петросян, а академик Абрамян. И не "Волгу", а сто рублей. И не по лотерее, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл.
Ой, лукавишь, Влад! Зачем тогда ты высыпал на мою голову кучу корифеевых восторгов (к которым, кстати, я от души присоединяюсь), если не уверить в ничтожестве моей ругани (так!)? Нет уж - останусь смирнёхонько сидеть на своём шестке - пописывать, почитывать и - не вякать! Г. К.
Сергей, если это будет интересно автору, я могу сказать по каждой строфе, что меня в них не устраивает. Шекспир Шекспиром, но работу над словом никто не отменял. Но то, что стихотворение Вячеслава - при моей редактуре - стало гораздо лучше, факт бесспорный. А если он подтянет еще пару строк, то станет еще лучше.
А "учителей" везде хватает. Ладно бы только "учителей", так некоторые ещё и в "судьи" рвутся :)) Это я не про сайт, тут вроде поутихло, хотя был момент, да...
Вообще в нашем деле (в широком смысле) критериев-то мало, всё больше вкусовщина и междусобойчики. В чём, кстати, не вижу ничего ужасного. А как ещё? Каждый выбирает где ему теплее и понятнее. Агрессии бы поменьше только. Пишущие - не враги друг другу. У нас общий враг - нечитающие, а потому ненавидящие любое творчество вообще! У этих один лозунг: "Эстетика, ёпт!" И давай мочить. Вот что страшно.
Ну, полностью с тобой, Серж, согласен. Тем более, что многие уже не спорят, что у меня есть свой голос.
Правда, многие безголосые филологи этого признать не могут и стараются мне навязать своё понимание индивидуальности, как бы отрицая её у меня. Юрий Иосифович, не примите, ради бога, на свой счёт. На сайте учителей хватает. Из тех, кто знает, как надо писать стихи, но сами их писать не умеют. Поэтому учат...-:)))
Юрий Иосифович конечно голова (Юрий Иосифович, приветствую :)) Но порой уж больно строг. И частенько забывает, брови хмуря, своего любимого Шекспира. Весь мир - театр! А какой театр без своего голоса и шероховатостей? Никакой :) Так и тут, кмк.
Спасибо, Серёж! Вот умеешь ты озвучивать мои тайные мысли! Я насчёт: что в топку, а что в стопку!-:))) Да, видимо, мой привычный ареал поднадоел тутошней публике, а в нюансах разбираться не всегда есть желание. Да и мне уже хочется чего-нибудь свеженького. Юрий, конечно, дело говорит, но...
Редко я согласен с Юрием Иосифовичем, но тут кое в чём соглашусь. Не в смысле редактуры стиха, хотя она ловкая, конечно. Но тут, я считаю, имеет место некое давление на автора. В конце концов, темы справедливости-несправедливости жизни, поведения власти, правды-лжи, надежды, прямое обращение к читателю - это всё элементы Вашего стиля. Тут, Вячеслав Фараонович, только Вам решать, что в топку, а что стопку :) А соглашусь вот с чем... Действительно, стих как будто оторвался от привычного ареала, и вдруг чуть иначе зазвучал поэт Егиазаров. Как-то общечеловечнее, что ли.
Я понимаю, Юрий, но это моя реальность , в которой я живу. Конечно, это стало со временем у меня неким штампом, идеей фикс, так сказать... Буду бороться и с этим. Кстати, я поменял две строчки во втором катрене. Я понял, что для меня они проходные так же, как Аю-Даг.
Юрий, гляньте, правильно ли я угадал Вашу мысль.
Если есть ещё ляпы, скажите. Когда видишь недостатки, их легко исправить. А так варишься в собственном соку и кажется, что всё ОК!..-:)))
Спасибо на добром слове, Вячеслав. Между нами, пока никто не видит, одну ложечку дегтю. Я только потому вчитался в текст, что в нем не оказалось Аю-Дага. Обычно я захожу к Вам, смотрю - Аю-Даг (Ай-Петри, яйла, Ялта - что там еще? - домик Чехова...) на месте? На месте! Ну, слава Богу! И ухожу. А тут задержался.
Рад, что без обид, Вячеслав. Все прочие строфы я отверг по разным причинам. Но если уж совсем начистоту, то первые две строки второй строфы не кажутся мне непременными. Вот если бы что-нибудь погениальнее...
Да. Всё именно так, как Вы сказали, и как Вы поняли (опять же, имхо). Хотя в мире (как и здесь на сайте) могут быть и другие мнения. Но когда совпадают: звучание, ощущения, ритм, видения, чувства... возникает резонанс. И это - простая физика.
Хотя я Вас и не убедил, Александр Владимирович, приношу Вам искреннюю благодарность за серьёзную помощь, которую Вы мне оказали при анализе этого текста Шелли.
Константин - между прочим, это очень интересно, что Вы говорите.
Этот этюд для меня самого загадка. Мне сказали, что нет ничего более великого, чем играющий ребенок. Я этим увлекся и в конце концов записал этюд, немного небрежно. После чего я услышал три или четыре вполне философские интерпретации текста, совершенно разные и неожиданные для меня - все понимают его по-своему. Что значит, что стихотворение живет своей жизнью, независимо от меня, а это искусство по определению.
То, что Вы говорите - еще более интересно. Вы вообще не интерпретируете текст, но Вас увлекает образный ряд сам по себе, то есть Вы его чувствуете по-своему, независимо от меня. Вот это да, вот это приз. Это значит, что мне удалость нарисовать картинку и воспроизвести связанное с ней настроение, что словами не выражается - основная и наиболее сложная задача искусства.
Я могу здесь преувеличивать, но, несмотря на некоторую небрежность, считаю это стихотворение успешным, а это очень редко бывает.
К омментарии
Генрих, а) с тобой не соскучишься, б) тебя не переупрямишь. Я не знаю, в ком тебе привиделись "корифеи"? В таких же малоизвестных поэтах, как я и ты? В поэтах, так же пишущих, как пишем я и ты, так же не гремящих регалиями и так же не блещущих с экранов и из приёмников? Кто из них - корифей? Кто из них назначен на эту попсовую роль? На эту роль назначены, как писал один мой знакомый, Прилепка, Прохашка и Шаргунишка. Кто из этих поп-звёзд обратил внимания на хоть что-то, пишущееся теми, кого ты поименовал их "званием"? Генрих, если ты хотел меня разозлить, ты это сделал. С чего ты взял, что я буду бахвалиться чем-то, если и в своих ст-ях я не уверен, если мне нужен был твой критический голос. А вместо этого, вместо того, чтобы услышать, что "вот это у тебя так себе, а это хорошо" (и лучше всего с придаточными), я слышу, что я какой-то жалкий бахвал, у которого одна цель - заткнуть ругающегося Генриха. В то время, когда именно ругающий одно и хвалящий другое (если найдётся причина) Генрих мне и нужен. Но тебе не хочется этого. Почему? Остаётся только гадать, почему вместо скромно порхающего поэтического мотылька-Влада, тебе видится раздувшийся от похвал клоп. И ты считаешь, что это не обидно? Генрих, мне было бы гораздо приятней услышать от тебя, где у меня, по-твоему, плохо, а где хорошо, чем то, что я услышал. Я надеялся на разговор о поэзии.
Светлана, там - на МКРУ - ещё три подборки. Но рискну дать ссылку только на ещё одну. Она по мне, что бывает редко.:)))) При желании - приходите.
http://www.mk.ru/seteratura/2017/03/02/my-sweet-lady-jane.html
Серёжа, брось фуражку, носи цилиндр, в ём есть запасные площади на вырост! Как Есенин!..-:)))
Насчёт "датского королевства" - это в десяточку. Одно в одно попадания с самим Уильямом!-:)))
Не переживай! Всё путём! Как говорил Жванецкий: "А у нас было!"...-:)))
М-да... Комментарий свой перечитал и почувствовал как фуражка растёт на голове :))) Просто грустно очень наблюдать, как то что мы делаем, для подавляющего большинства людей становится бессмысленной блажью странных человеков. Литература становится либо модной ручной собачкой (это в лучшем случае, но тогда она должна быть ооочень странной), либо ангажированной какими-то властными силами социума хренью, либо вознёй фриков. А так чтобы площади да стадионы собирать, как в 60-е - нет. "Подгнило что-то в датском королевстве"...
Спасибо, Юрий Иосифович, рад нашему плодотворному сотрудничеству. Редактор (непредвзятый) лишним никогда не бывает.
Подскажите, пожалуйста, что я ещё могу для Вас сделать...-:)))
О!
О! Теперь я вспомнил, где оставил свои галоши!..-:)))
Спасибо за тепло, Нина, а то у нас из-за этих... перебои с отоплением были.-:)))
Старик, ты в армии политработником не служил?..-))))
Я бы тебя назначил!..-:)))
МАРТОВСКИЕ СЛИВЫ (по Ю. Лифшицу)
Сник февраль, – и во дворах, и в скверах
сливы расцвели снегов белей.
В лучшее в душе проснулась вера,
сердце встрепенулось вместе с ней.
Отрешённо мир весь озирая,
озаряюсь током вешних сил:
март эскизы ангельского рая
во дворах и скверах обронил.
Как вариантик, Юрий?"Ну теперь-то твоя душенька довольна!"..-:)))
хм... ))
А вы знаете, что гроссмейстер Петросян выиграл по лотерее "Волгу"? - Да, знаю. Но не гроссмейстер Петросян, а академик Абрамян. И не "Волгу", а сто рублей. И не по лотерее, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл.
...
с теплом,
Н.Е.
Ой, лукавишь, Влад! Зачем тогда ты высыпал на мою голову кучу корифеевых восторгов (к которым, кстати, я от души присоединяюсь), если не уверить в ничтожестве моей ругани (так!)? Нет уж - останусь смирнёхонько сидеть на своём шестке - пописывать, почитывать и - не вякать! Г. К.
Сергей, если это будет интересно автору, я могу сказать по каждой строфе, что меня в них не устраивает. Шекспир Шекспиром, но работу над словом никто не отменял. Но то, что стихотворение Вячеслава - при моей редактуре - стало гораздо лучше, факт бесспорный. А если он подтянет еще пару строк, то станет еще лучше.
Я имел в виду две строки второй строфы моего - двухстрофного - варианта!
Так изнутри процесс наблюдаю, пребывая в этой реальности.
Спасибо.
Так чего спорить с очевидным? :))
А "учителей" везде хватает. Ладно бы только "учителей", так некоторые ещё и в "судьи" рвутся :)) Это я не про сайт, тут вроде поутихло, хотя был момент, да...
Вообще в нашем деле (в широком смысле) критериев-то мало, всё больше вкусовщина и междусобойчики. В чём, кстати, не вижу ничего ужасного. А как ещё? Каждый выбирает где ему теплее и понятнее. Агрессии бы поменьше только. Пишущие - не враги друг другу. У нас общий враг - нечитающие, а потому ненавидящие любое творчество вообще! У этих один лозунг: "Эстетика, ёпт!" И давай мочить. Вот что страшно.
"Присоединяйтесь, господин барон!" :))
Юрий, по поводу Вашего комментария тут некий диалог идёт. Счёл необходимым Вас поставить в известность, а то как-то нехорошо. Вдруг Вам интересно :)
Ну, полностью с тобой, Серж, согласен. Тем более, что многие уже не спорят, что у меня есть свой голос.
Правда, многие безголосые филологи этого признать не могут и стараются мне навязать своё понимание индивидуальности, как бы отрицая её у меня. Юрий Иосифович, не примите, ради бога, на свой счёт. На сайте учителей хватает. Из тех, кто знает, как надо писать стихи, но сами их писать не умеют. Поэтому учат...-:)))
Юрий Иосифович конечно голова (Юрий Иосифович, приветствую :)) Но порой уж больно строг. И частенько забывает, брови хмуря, своего любимого Шекспира. Весь мир - театр! А какой театр без своего голоса и шероховатостей? Никакой :) Так и тут, кмк.
Спасибо, Серёж! Вот умеешь ты озвучивать мои тайные мысли! Я насчёт: что в топку, а что в стопку!-:))) Да, видимо, мой привычный ареал поднадоел тутошней публике, а в нюансах разбираться не всегда есть желание. Да и мне уже хочется чего-нибудь свеженького. Юрий, конечно, дело говорит, но...
Будь, Серёга! Ты сам всё понимаешь...-:)))
Редко я согласен с Юрием Иосифовичем, но тут кое в чём соглашусь. Не в смысле редактуры стиха, хотя она ловкая, конечно. Но тут, я считаю, имеет место некое давление на автора. В конце концов, темы справедливости-несправедливости жизни, поведения власти, правды-лжи, надежды, прямое обращение к читателю - это всё элементы Вашего стиля. Тут, Вячеслав Фараонович, только Вам решать, что в топку, а что стопку :) А соглашусь вот с чем... Действительно, стих как будто оторвался от привычного ареала, и вдруг чуть иначе зазвучал поэт Егиазаров. Как-то общечеловечнее, что ли.
Like, разумеется :)
Я понимаю, Юрий, но это моя реальность , в которой я живу. Конечно, это стало со временем у меня неким штампом, идеей фикс, так сказать... Буду бороться и с этим. Кстати, я поменял две строчки во втором катрене. Я понял, что для меня они проходные так же, как Аю-Даг.
Юрий, гляньте, правильно ли я угадал Вашу мысль.
Если есть ещё ляпы, скажите. Когда видишь недостатки, их легко исправить. А так варишься в собственном соку и кажется, что всё ОК!..-:)))
Спасибо на добром слове, Вячеслав. Между нами, пока никто не видит, одну ложечку дегтю. Я только потому вчитался в текст, что в нем не оказалось Аю-Дага. Обычно я захожу к Вам, смотрю - Аю-Даг (Ай-Петри, яйла, Ялта - что там еще? - домик Чехова...) на месте? На месте! Ну, слава Богу! И ухожу. А тут задержался.
Спасибо, Юрий! Обязательно подумаю. Ваши советы я никогда не оставляю без внимания, потому что они точны и справедливы...-:)))
Рад, что без обид, Вячеслав. Все прочие строфы я отверг по разным причинам. Но если уж совсем начистоту, то первые две строки второй строфы не кажутся мне непременными. Вот если бы что-нибудь погениальнее...
Спасибо. Юрий, огромное! Урок лапидарности - блестящий!
Что делать, просто не знаю! Ну люблю я потрендеть в рифму. Многословен. Наверное - это возрастная болтливость.
Но Ваша редакция, Юрий, это нечто. Только суть и только поэзия.
Надо привыкнуть. Принять в себя. Спасибо ещё раз!
С уважением,
Вячеслав.
Сник февраль, – и во дворах, и в скверах
сливы расцвели снегов белей.
В лучшее в душе проснулась вера,
сердце встрепенулось вместе с ней.
И, от нетерпения сгорая,
записать спешу по мере сил:
что эскизы ангельского рая
март в дворах и скверах обронил.
Ирина, очень хорошо! "Долетел" тоже передает внезапность, и все получается легче и правильнее. Принимаю с благодарностью.
Да. Всё именно так, как Вы сказали, и как Вы поняли (опять же, имхо). Хотя в мире (как и здесь на сайте) могут быть и другие мнения. Но когда совпадают: звучание, ощущения, ритм, видения, чувства... возникает резонанс. И это - простая физика.
Жму Вашу руку.
До новых волнующих встреч!
Хотя я Вас и не убедил, Александр Владимирович, приношу Вам искреннюю благодарность за серьёзную помощь, которую Вы мне оказали при анализе этого текста Шелли.
Константин - между прочим, это очень интересно, что Вы говорите.
Этот этюд для меня самого загадка. Мне сказали, что нет ничего более великого, чем играющий ребенок. Я этим увлекся и в конце концов записал этюд, немного небрежно. После чего я услышал три или четыре вполне философские интерпретации текста, совершенно разные и неожиданные для меня - все понимают его по-своему. Что значит, что стихотворение живет своей жизнью, независимо от меня, а это искусство по определению.
То, что Вы говорите - еще более интересно. Вы вообще не интерпретируете текст, но Вас увлекает образный ряд сам по себе, то есть Вы его чувствуете по-своему, независимо от меня. Вот это да, вот это приз. Это значит, что мне удалость нарисовать картинку и воспроизвести связанное с ней настроение, что словами не выражается - основная и наиболее сложная задача искусства.
Я могу здесь преувеличивать, но, несмотря на некоторую небрежность, считаю это стихотворение успешным, а это очень редко бывает.
Спасибо.
Тогда, Юрий, Вам нужно срочно запрятываться в башню из слоновой кости или, по крайней мере, принять успокоительные таблетки.
С уважением, Сергей.