Если сопоставлять бастардов и признанных Наследников, то послушайте, что об этом думает Шекспир, в переводе М.Кузмина (мнение переводчика М.Лозинского на этот счёт нам узнать не удалось)
Король Лир. Акт 1. Сцена 2
Э д м у н д
Природа - мне богиня, и законам
Ее я повинуюсь. Потому ль я Терпеть мученья должен и позволю Лишить себя наследства лицемерью, Что на двенадцать лун поздней явился На свет, чем брат? Побочный! В чем позор? Не так же ли сложенье соразмерно, Ум благороден, подлинны черты, Как у приплода честного? Зачем же Клеймят позором? - Грязь! Позор! Побочный! Но пылкие грабители природы Дают плоды по качеству добротней, Чем на постылой заспанной постели, Молодчики, с ленивого просонья
Неужели не понятно, что здесь речь о наших переводчиках рубрики "Наследники Лозинского". Кто законный наследник (почти), кто сирота без наследства, а кто бастард:)
Sapienti sat... говорили древние.
Но понимание даётся не всем.
Конечно, сигаретный дым и пепел на белом снегу - никак не зи мние атрибуты. Но едва ли тот, кто так тонко чувствует зиму, может быть иносущностным. Спасибо, Максим!
Сиротки Михаил Леонидовича - это ещё туда-сюда, Александр Викторович! А вот, что у него полно бастардов! Интересное и интригующее открытие.
Впрочем, чему мы удивляемся? Мэтру была свойственна изрядная творческая плодовитость переводчика итальяно-испано-франко-англо-язычных стихов и прозы. Судя по прозвучавшему от Вас откровению, его плодовитость не ограничивалась исключительно этой сугубо литературной сферой.
Как раз это меня мало занимает. Я стараюсь в своих стишках не допускать сдвигов, на которые указывает статья Гаспарова. Не всегда, впрочем, удается, но тем не менее.
Да замечательно всё. Вот бы такой слог, лёгкий, грамотный, чистый был у всех наших "наследников". А то здесь полно сироток и бастардов Лозинского. Учитесь поэтическому слогу у Никиты.
В основе
статьи М.Л.Гаспарова лежат исследования литератора-дилетанта А.А.Шемшурина (1872—1939),
который специализировался на критике «противоестественности» модернистского
стиля в лице Брюсова и перечислил в своей книжке 1913 года под номерами почти
400 «футуристических» аномалий брюсовского языка (на основе последнего брюсовского
сборника «Зеркало теней» (1912))
Мне
кажется важным для оценки правомерности его запретов
следующий вывод М.Л.Гаспарова:
Случайно ли внимание критика
привлекли такие синтаксические конструкции именно у Брюсова, характерны ли они
именно для этого поэта? Мы не знаем: синтаксис 4-словных строк брюсовского
ямба еще не исследован так, как синтаксис Пушкина и Ломоносова. На первый
взгляд, у Брюсова изобилуют, наоборот, строки традиционного строения, с
ослабленной связью в середине, распадающиеся на полустишия: «Люблю простор,
люблю камыш», «Брожу в лесах, где нет путей», «Я шел и пел, тянулась нить».
Если окажется, что параллельно этому у него учащаются строки противоположного
синтаксического строения, «Среди вспененных боем струй» и «С его всходящим тихо
дымом», это будет очень интересно для
истории русского стихотворного синтаксиса. Окажется, что в русском символистском
4-стопном ямбе происходит такая же синтаксическая революция, как когда-то во
французском романтическом александрийском стихе: наряду со строками,
разламывающимися на цезуре, появляются строки, синтаксически срастающиеся на
цезуре. Цезура в 4-стопном ямбе понятие очень условное, но аналогии это не
мешает.
К омментарии
По-моему, Максим, надо поправить
Не знаем, СКОЛЬ МЫ высоки
В вашем варианте неясен объект
Не знаем мы, сколь высоки (кто?)
С уважением, Сергей.
И воззвал Иисус к Господу: Стой солнце над Гаваоном и луна над долиною Аиалонскою...
А я по этому самому Аялону каждый день на работу езжу.
Когда возвращаюсь, луна, бывает, уже стоит.
Это я в качестве подтверждения... ))
Спасибо тебе, Люда!
Спасибо, Юрий за такой чудесный отзыв!
Всегда рад Вашему вниманию.
Спасибо, тёзка!
Стараемся... ))
Еле слышно... )
А если так?
Если сопоставлять бастардов и признанных Наследников, то послушайте, что об этом думает Шекспир, в переводе М.Кузмина (мнение переводчика М.Лозинского на этот счёт нам узнать не удалось)
Король Лир. Акт 1. Сцена 2
Э д м у н д
Природа - мне богиня, и законам
Ее я повинуюсь. Потому ль я
Терпеть мученья должен и позволю
Лишить себя наследства лицемерью,
Что на двенадцать лун поздней явился
На свет, чем брат? Побочный! В чем позор?
Не так же ли сложенье соразмерно,
Ум благороден, подлинны черты,
Как у приплода честного? Зачем же
Клеймят позором? - Грязь! Позор! Побочный!
Но пылкие грабители природы
Дают плоды по качеству добротней,
Чем на постылой заспанной постели,
Молодчики, с ленивого просонья
Да, вот уж поистине - Sapienti sat...
Неужели не понятно, что здесь речь о наших переводчиках рубрики "Наследники Лозинского". Кто законный наследник (почти), кто сирота без наследства, а кто бастард:) Sapienti sat... говорили древние. Но понимание даётся не всем.
У-ух, Вы, похоже, даже тоньше прочувствовали этот "момент".
Спасибо Вам!
Конечно, сигаретный дым и пепел на белом снегу - никак не зи мние атрибуты. Но едва ли тот, кто так тонко чувствует зиму, может быть иносущностным. Спасибо, Максим!
Сиротки Михаил Леонидовича - это ещё туда-сюда, Александр Викторович! А вот, что у него полно бастардов! Интересное и интригующее открытие.
Впрочем, чему мы удивляемся? Мэтру была свойственна изрядная творческая плодовитость переводчика итальяно-испано-франко-англо-язычных стихов и прозы. Судя по прозвучавшему от Вас откровению, его плодовитость не ограничивалась исключительно этой сугубо литературной сферой.
Спасибо!!!
От еретика--Лайк!
Никите Винокурову
И стихи, и перевод впечатляют - возвышают дух.
Хороший урок многим другим переводчикам.
ВК
Александр, спасибо. Все друг у дружки учимся понемногу :)
Спасибо, Сергей. Два слуха хорошо, три ещё лучше :)
Юрий, спасибо на добром слове.
Согласен – возможно, на слух не очень. Помозгую ещё :)
Как раз это меня мало занимает. Я стараюсь в своих стишках не допускать сдвигов, на которые указывает статья Гаспарова. Не всегда, впрочем, удается, но тем не менее.
Да замечательно всё. Вот бы такой слог, лёгкий, грамотный, чистый был у всех наших "наследников". А то здесь полно сироток и бастардов Лозинского. Учитесь поэтическому слогу у Никиты.
В основе статьи М.Л.Гаспарова лежат исследования литератора-дилетанта А.А.Шемшурина (1872—1939), который специализировался на критике «противоестественности» модернистского стиля в лице Брюсова и перечислил в своей книжке 1913 года под номерами почти 400 «футуристических» аномалий брюсовского языка (на основе последнего брюсовского сборника «Зеркало теней» (1912))
Мне кажется важным для оценки правомерности его запретов следующий вывод М.Л.Гаспарова:
Случайно ли внимание критика привлекли такие синтаксические конструкции именно у Брюсова, характерны ли они именно для этого поэта? Мы не знаем: синтаксис 4-словных строк брюсовского ямба еще не исследован так, как синтаксис Пушкина и Ломоносова. На первый взгляд, у Брюсова изобилуют, наоборот, строки традиционного строения, с ослабленной связью в середине, распадающиеся на полустишия: «Люблю простор, люблю камыш», «Брожу в лесах, где нет путей», «Я шел и пел, тянулась нить». Если окажется, что параллельно этому у него учащаются строки противоположного синтаксического строения, «Среди вспененных боем струй» и «С его всходящим тихо дымом», это будет очень интересно для истории русского стихотворного синтаксиса. Окажется, что в русском символистском 4-стопном ямбе происходит такая же синтаксическая революция, как когда-то во французском романтическом александрийском стихе: наряду со строками, разламывающимися на цезуре, появляются строки, синтаксически срастающиеся на цезуре. Цезура в 4-стопном ямбе понятие очень условное, но аналогии это не мешает.
Есть имя собственное - Первый.
Спасибо, Николай!)
...ими, ...ими))!
Заблудимся, конечно, но пренепременно найдем дорогу и выйдем из тумана другими)).
Мария, спасибо за три "О"! Но не заблудись, а?))
Скажу, Сергей. Позволяет.
М. Л. Гаспаров. «Боемструй»: синтаксическая теснота стихового ряда
Ооо, Светлана, Питер.. туман.. именно то, что мне сегодня нужно). Спасибо.
Не скажете Вы, Юрий, верескал, - попробуйте:
На склОнах МАра вЕреск Ал
Ямб не позволит!
Так лучше! Чуть-чуть напрягает рифма "зыбкая-невидимкою". Но терпимо...-:)))
Динамика изумительная! Спасибо, Виктор!
ЛАЙК!