Да, насчет первой строки понимаю. В ней странным образом звучит отсыл к предыдущим переводам. Коннотация? Так кажется любит говорить Алена Алексеева? )) Дополнительный смысл. И даже некое обобщение: этим вопросом задавался не только Шекспир устами Гамлета, но и многие переводчики пытались это по-своему сформулировать. Наверное невнятно говорю...
Спасибо, Сергей! Давно все это было, в другой жизни... Одно время я подумывал о том, чтобы написать статейку, как я делал этот монолог. Помнится, на него ушло больше месяца. Особенно я горжусь первой строкой. Она мне пришла много позже после завершения монолога.
Как дипломированный актёр могу сказать следующее: он хорошо произносится и даёт (что очень важно) хорошую почву для раздумий в процессе. В общем, тут точно есть что играть. В вашем тексте я почувствовал настоящую растерянность героя.
Не берусь оценивать точность перевода, но "боль от измены" и весь дальнейший пассаж про суды и чиновников мне точно нравится больше, чем в варианте Пастернака.
Здравствуйте.
Вам адресован новый комментарий на сайте Поэзия.ру от пользователя
Марк Шехтман
Re: Вдохновившись "Вторыми вариантами" Марка Шехтмана
Легко, улыбчиво, со вкусом и не заботясь о том, кто что скажет...
Спасибо, Сергей!
Я часто
возвращаюсь к Вашему превосходному циклу "Цирковых костюмов...", думаю
над ним, и всё настойчивей будоражит меня мысль, что современной русской
поэзии не хватает игры, эксперимента, непредсказуемости - всего того,
что было в ней с избытком в Серебряном веке и что ныне встречается редко
- например, в Ваших стихах, в "странных" вещах С.Шведова.
Потому и
читать скучно - заезженные темы, заезженные размеры, рифмованная проза
необозримо-тоскливых циклов и Венков сонетов, кои есть просто рифмованая
проза. Исключение - недавний Венок Юрия Лифшица! - взял "ненормальную"
тему - и получилось здорово.
Сегодня мне нравится заниматься воспоминаниями. Можно же так сказать "заниматься воспоминаниями"?) Это я к реплике "Браво, Марк!" Вы-то, Вячеслав Фараонович, это помните, наверное. А несведущему читателю реплика покажется непонятной. А было так. Когда я пришёл на наш сайт, одним из первых, кто отреагировал на мои стихи, был замечательный поэт и, не побоюсь этой формулировки, стиховед Марк Борисович Шехтман.
И, опять-таки, как и в случае с отзывом Руты Марьяш на мой стих "Завещание", я наткнулся на рецензию Марка у себя в почте. И чтобы читателю стало чуть понятней, воспроизведу его здесь.
Здравствуйте.
Вам адресован новый комментарий на сайте Поэзия.ру от пользователя
Марк Шехтман
Re: Жизнь цирковых костюмов в монологах
По крайней мере, Сергей, это очень интересно! Я не самый большой
поклонник Вознесенского, чьё стихотворение задало тон всему циклу, но
именно "Я - Гойя!" мне всегда нравилось своей экспрессией и
первозданностью.
Найдутся те, кто наверняка обвинят Вас во
вторичности, но Вам не стоит обращать на это внимания. Мне уже давно
кажется продуктивным взять чужую форму и наполнить её новым содержанием.
Именно так у меня когда-то появился цикл "Вторые варианты". Но Вы в
рамках этой идеи пошли по другому пути: форму знаменитых стихов
использовали многократно, каждый раз меняя эмоциональную и тематическую
окраску. Может быть, Вы создали новый жанр... Но уж литературный
прецедент Вы точно создали! С уважением, М.Ш.
Сегодня чистил свою почту и наткнулся на одно уведомление с сайта Поэзия.ру. Совсем о нём забыл.
Когда-то я это стихотворение удалял со своей страницы. Из опасения, что оно может показаться читателю слишком личным. У многих из нас бывают разные периоды собственной открытости и закрытости окружающему миру. В период открытости я этот стих опубликовал. Прокомментировал его тогда только один человек. Рута Марьяш. Потом я стих удалил. Вместе с отзывом, естественно. Пока человек жив, мы придаём не слишком большое значение этому факту, увы. Наверное нам кажется, что так будет всегда.
Теперь Руты Максовны с нами нет, и мне до слёз жаль, что её голос исчез с этой страницы.
Поэтому я осмелился скопировать из почты её отзыв и воспроизвести его здесь. Не сочтите это хвастовством. Или сочтите. Мне всё равно.
Здравствуйте,
Вам адресован новый
комментарий на сайте Поэзия.ру от
пользователя Рута Марьяш
Re: Re:
Завещание
очень спасибо, Аня) приятно знать. твой комментарий вдохновляет писать чаще, но все это всегда непредсказуемо. или жизнь меньше торкает, или эта тишина в голове - признак духовного роста, а, может, угасания мозговой активности?
Ну, Ася Михайловна, конечно, я вижу разницу, но ведь речь-то не об этом. Ведь вы утверждаете, что должна быть "правда, но сказочная", вот я и вспомнил про крокодила и солнце. Кстати, иной реббёнок чего доброго подумает, что проглотив солнце, крокодил убьёт всех людей. Спасибо.
Ася Михайловна, спасибо хоть за то, что вы читаете мои стихи. Я, честно говоря, чего-то подобного и ожидал. И тем не менее, выскажу свои соображения. У меня действительно стихи несколько отличающиеся от привычных, посколько испытываю тягу к иронии и юмору. У меня скорее детские стихи для взрослых, что тоже, думаю, имеет право на существование. Эти стихи, должен вам сказать, "испытаны" на людях. Я даже детей не пожалел, дошкольников и младших школьников. Это невероятно, но им понравилось, они даже смеялись. Естественно, что мне больше хочется верить им. А что касается того, что я не знаю, сколько съедает бегемот, так я же пишу не научную работу, а шутливые стихи. А вот то, что бегемоты не едят людей, то ведь и крокодилы не едят солнце, как пишут большие детские писатели. Или вы не читали? И всё-таки благодарен вам за отклики.
Спасибо, Влад, ты настоящий друг. Так спокойно и тактично указать на ошибку можешь только ты. Да, конечно, "но идут" звучит намного лучше. Тем паче, в оригинале нет союзов в этой строфе вообще.
Здравствуйте, Сергей Буртяк. Вам адресован новый комментарий на сайте Поэзия.ру от пользователя Слонимский Артем
Re: На смерть кукушки
Это гениально! Тут все, от Катулла до Фрадкина (про такую мелочь, как Шекспир уж промолчу) ! И что со мной крайне редко бывает, захотелось читать это вслух в каком-нибудь пафосном месте. Или злачном. Очень здорово!
Спасибо, Артем!
Вот сижу и думаю: ну да, вроде ниче получилось, так теперь как-то надо и дальше соответствовать. Ох, нелегкая это работа...))
Насчет "вслух" - отдельное спасибо! В злачном, конечно! ))
P.S. В 2018 году мой друг Артём Слонимский таки прочёл "Кукушку" в "злачном" пафосном месте при значительном скоплении почтеннейшей публики. Попозже прикреплю видео.
у меня возникло ощущение после прочтения Ваших детских стихов,словами что вы, начав писать, не представляете, куда повернёте и куда придёте. Иными словами: вы и не представляете, что и в детски стихах СЮЖЕТ играет особенную роль: он непременно должен быть занимательным, интересным детям.
Ну какому ребёнку интересно узнать, что бегемот поссорился с женой и что она ушла к петуху(?) ?
Выпил залив - это "по-бегемотски", а вот проглотил человека - ерунда, бегемоты не едят людей. Должна быть правда, но сказочная. И вымысел, но такой, в который веришь.
у меня возникло ощущение после прочтения Ваших детских стихов, что вы, начав писать, не представляете, куда повернёте и куда придёте. Иными словами: вы и не представляете, что в детских стихах СЮЖЕТ играет особенную роль: он непременно должен быть занимательным, интересным детям.
Ну какому ребёнку интересно узнать, что бегемот поссорился с женой и что она ушла к петуху(?) ?
Выпил залив - это "по-бегемотски", а вот проглотил человека - ерунда, бегемоты не едят людей. Должна быть правда, но сказочная. И вымысел, но такой, в который веришь.
Бегемот, кстати, ест немного - до 50 кг. травы, что составляет 1 или 1,5 % его веса.
Вы, видать, и не поинтересовались, хотя бы на уровне Википедии, кто такие бегемоты и чем они питаются. Как же можно писать о животном (да хоть о чём!), не разузнав о нём ничего.
Я говорю Вам прописные истины, но Вы и их не знаете. Думаете, что для детей что ни напиши, всё сойдёт.
А про саранчу, к сожалению, ниже критики.
Я начала сомневаться, что Вы хотите писать для детей.
Я не особенно опытный читатель поэзии и чуть ли не впервые сталкиваюсь с образами, которые с одной стороны невероятно ёмки и трогательны, и в то же время очень остроумны...
Цветы крадутся вдоль реки
И я - до боли холостой Лежу себе в трусах семейных.
И так далее... У Вас такое практически в каждом четверостишии.
Какой-то огромный есть в Ваших стихах драматургический и жанровый объём. Простите за многословие, но тут как-то не получается коротко )
К омментарии
Да, насчет первой строки понимаю. В ней странным образом звучит отсыл к предыдущим переводам. Коннотация? Так кажется любит говорить Алена Алексеева? )) Дополнительный смысл. И даже некое обобщение: этим вопросом задавался не только Шекспир устами Гамлета, но и многие переводчики пытались это по-своему сформулировать. Наверное невнятно говорю...
Спасибо, Сергей! Давно все это было, в другой жизни... Одно время я подумывал о том, чтобы написать статейку, как я делал этот монолог. Помнится, на него ушло больше месяца. Особенно я горжусь первой строкой. Она мне пришла много позже после завершения монолога.
Юрий, очень понравился перевод любимого монолога!
Как дипломированный актёр могу сказать следующее: он хорошо произносится и даёт (что очень важно) хорошую почву для раздумий в процессе. В общем, тут точно есть что играть. В вашем тексте я почувствовал настоящую растерянность героя.
Не берусь оценивать точность перевода, но "боль от измены" и весь дальнейший пассаж про суды и чиновников мне точно нравится больше, чем в варианте Пастернака.
Замечательно, Вячеслав Фараонович!
Очень понравилось! И ритм, и тема, и грусть эта, очень понятная. Всё взаправду!
Здравствуйте.
Вам адресован новый комментарий на сайте Поэзия.ру от пользователя Марк Шехтман
Re: Вдохновившись "Вторыми вариантами" Марка Шехтмана
Легко, улыбчиво, со вкусом и не заботясь о том, кто что скажет...
Спасибо, Сергей!
Я часто возвращаюсь к Вашему превосходному циклу "Цирковых костюмов...", думаю над ним, и всё настойчивей будоражит меня мысль, что современной русской поэзии не хватает игры, эксперимента, непредсказуемости - всего того, что было в ней с избытком в Серебряном веке и что ныне встречается редко - например, в Ваших стихах, в "странных" вещах С.Шведова.
Потому и читать скучно - заезженные темы, заезженные размеры, рифмованная проза необозримо-тоскливых циклов и Венков сонетов, кои есть просто рифмованая проза. Исключение - недавний Венок Юрия Лифшица! - взял "ненормальную" тему - и получилось здорово.
С уважением,
М.Ш.
Сегодня мне нравится заниматься воспоминаниями. Можно же так сказать "заниматься воспоминаниями"?) Это я к реплике "Браво, Марк!" Вы-то, Вячеслав Фараонович, это помните, наверное. А несведущему читателю реплика покажется непонятной. А было так. Когда я пришёл на наш сайт, одним из первых, кто отреагировал на мои стихи, был замечательный поэт и, не побоюсь этой формулировки, стиховед Марк Борисович Шехтман.
И, опять-таки, как и в случае с отзывом Руты Марьяш на мой стих "Завещание", я наткнулся на рецензию Марка у себя в почте. И чтобы читателю стало чуть понятней, воспроизведу его здесь.
Здравствуйте.
Вам адресован новый комментарий на сайте Поэзия.ру от пользователя Марк Шехтман
Re: Жизнь цирковых костюмов в монологах
По крайней мере, Сергей, это очень интересно!
Я не самый большой поклонник Вознесенского, чьё стихотворение задало тон всему циклу, но именно "Я - Гойя!" мне всегда нравилось своей экспрессией и первозданностью.
Найдутся те, кто наверняка обвинят Вас во вторичности, но Вам не стоит обращать на это внимания. Мне уже давно кажется продуктивным взять чужую форму и наполнить её новым содержанием. Именно так у меня когда-то появился цикл "Вторые варианты". Но Вы в рамках этой идеи пошли по другому пути: форму знаменитых стихов использовали многократно, каждый раз меняя эмоциональную и тематическую окраску. Может быть, Вы создали новый жанр... Но уж литературный прецедент Вы точно создали!
С уважением,
М.Ш.
Сегодня чистил свою почту и наткнулся на одно уведомление с сайта Поэзия.ру. Совсем о нём забыл.
Когда-то я это стихотворение удалял со своей страницы. Из опасения, что оно может показаться читателю слишком личным. У многих из нас бывают разные периоды собственной открытости и закрытости окружающему миру. В период открытости я этот стих опубликовал. Прокомментировал его тогда только один человек. Рута Марьяш. Потом я стих удалил. Вместе с отзывом, естественно. Пока человек жив, мы придаём не слишком большое значение этому факту, увы. Наверное нам кажется, что так будет всегда.
Теперь Руты Максовны с нами нет, и мне до слёз жаль, что её голос исчез с этой страницы.
Поэтому я осмелился скопировать из почты её отзыв и воспроизвести его здесь. Не сочтите это хвастовством. Или сочтите. Мне всё равно.
Здравствуйте,
Вам адресован новый комментарий на сайте Поэзия.ру от пользователя Рута Марьяш
Re: Re: Завещание
Стих мощный!
L!
Р.М.
...хе-хех, я сам-то не посмею, но царь Иван Васильевич указал бы ему на отдельные недостатки... :о))bg
очень спасибо, Аня) приятно знать. твой комментарий вдохновляет писать чаще, но все это всегда непредсказуемо. или жизнь меньше торкает, или эта тишина в голове - признак духовного роста, а, может, угасания мозговой активности?
трын-трава и вода в глазах - все так и есть
Спасибо, Виктор!
Ну, Ася Михайловна, конечно, я вижу разницу, но ведь речь-то не об этом. Ведь вы утверждаете, что должна быть "правда, но сказочная", вот я и вспомнил про крокодила и солнце. Кстати, иной реббёнок чего доброго подумает, что проглотив солнце, крокодил убьёт всех людей. Спасибо.
)))
Ну почему же неприлично? Тут есть один поэт, который в комментариях сразу пишет большие свои вариации на тему))
Отличное четверостишие. Вот это "вполне" мне очень нравится.
Чисто!
Лайк от меня.
Будьте!
Валентин, спасибо!
У меня особые отношения с дождем
http://www.poezia.ru/works/88250
А Паустовский-то, оказывается, не все знал о дожде!..
Отлично, Александр!
Как всегда - просто великолепно!
Жаль, что Вы не видите разницы между есть людей и проглотить солнце.
А.М.Сапир
Ася Михайловна, спасибо хоть за то, что вы читаете мои стихи. Я, честно говоря, чего-то подобного и ожидал. И тем не менее, выскажу свои соображения. У меня действительно стихи несколько отличающиеся от привычных, посколько испытываю тягу к иронии и юмору. У меня скорее детские стихи для взрослых, что тоже, думаю, имеет право на существование. Эти стихи, должен вам сказать, "испытаны" на людях. Я даже детей не пожалел, дошкольников и младших школьников. Это невероятно, но им понравилось, они даже смеялись. Естественно, что мне больше хочется верить им. А что касается того, что я не знаю, сколько съедает бегемот, так я же пишу не научную работу, а шутливые стихи. А вот то, что бегемоты не едят людей, то ведь и крокодилы не едят солнце, как пишут большие детские писатели. Или вы не читали? И всё-таки благодарен вам за отклики.
Спасибо, Влад, ты настоящий друг. Так спокойно и тактично указать на ошибку можешь только ты. Да, конечно, "но идут" звучит намного лучше. Тем паче, в оригинале нет союзов в этой строфе вообще.
С уважением,
Вир
)))
Не поехать с Вами?! - да надо будет определиться куда...))) В Южную Америку например? Идёт?
Но Вам пора уже решаться. Надо себя как-то заставить...)))
вот в Нидерландах, например, очень даже весело было в прошлом году. Хотя я не удивился, что мы там не встретились. )))
В этом году я успел не побывать в Норвегии, Дании и Нидерландах. Теперь вот собираюсь не поехать в Швецию, Чехию и Сан-Марино......
Если будет желание не поехать со мной за компанию - дайте знать....)))
Понимаю Вас, Николай. И скажу больше, за эти годы там (тоже) многое изменилось. Но рискнуть можно.
А ведь было это всего 5 лет назад. Я лично теперь точно не поеду.
К.
7 июня 2017, 17:00
Кому:bourtiak@mail.ru
Здравствуйте, Сергей Буртяк. Вам адресован новый комментарий на сайте Поэзия.ру от пользователя Слонимский Артем
Re: На смерть кукушки
Это гениально! Тут все, от Катулла до Фрадкина (про такую мелочь, как Шекспир уж промолчу) ! И что со мной крайне редко бывает, захотелось читать это вслух в каком-нибудь пафосном месте. Или злачном. Очень здорово!
Спасибо, Артем!
Вот сижу и думаю: ну да, вроде ниче получилось, так теперь как-то надо и дальше соответствовать. Ох, нелегкая это работа...))
Насчет "вслух" - отдельное спасибо! В злачном, конечно! ))
P.S. В 2018 году мой друг Артём Слонимский таки прочёл "Кукушку" в "злачном" пафосном месте при значительном скоплении почтеннейшей публики. Попозже прикреплю видео.
Евгений,
у меня возникло ощущение после прочтения Ваших детских стихов,словами что вы, начав писать, не представляете, куда повернёте и куда придёте. Иными словами: вы и не представляете, что и в детски стихах СЮЖЕТ играет особенную роль: он непременно должен быть занимательным, интересным детям.
Ну какому ребёнку интересно узнать, что бегемот поссорился с женой и что она ушла к петуху(?) ?
Выпил залив - это "по-бегемотски", а вот проглотил человека - ерунда, бегемоты не едят людей. Должна быть правда, но сказочная. И вымысел, но такой, в который веришь.
А про саранчу, к сожалению, ниже критики.
Но я ценю Ваше желание писать для детей.
А.М.Сапир
Евгений,
у меня возникло ощущение после прочтения Ваших детских стихов, что вы, начав писать, не представляете, куда повернёте и куда придёте. Иными словами: вы и не представляете, что в детских стихах СЮЖЕТ играет особенную роль: он непременно должен быть занимательным, интересным детям.
Ну какому ребёнку интересно узнать, что бегемот поссорился с женой и что она ушла к петуху(?) ?
Выпил залив - это "по-бегемотски", а вот проглотил человека - ерунда, бегемоты не едят людей. Должна быть правда, но сказочная. И вымысел, но такой, в который веришь.
Бегемот, кстати, ест немного - до 50 кг. травы, что составляет 1 или 1,5 % его веса.
Вы, видать, и не поинтересовались, хотя бы на уровне Википедии, кто такие бегемоты и чем они питаются. Как же можно писать о животном (да хоть о чём!), не разузнав о нём ничего.
Я говорю Вам прописные истины, но Вы и их не знаете. Думаете, что для детей что ни напиши, всё сойдёт.
А про саранчу, к сожалению, ниже критики.
Я начала сомневаться, что Вы хотите писать для детей.
А.М.Сапир
на вкус и цвет ... день добрый..
Сергей! Спасибо! Рад, что Вам понравились стихи!......
Мои тёплые пожелания!.......
Ну если пионерское, то верю))) Спасибо еще раз!
Волшебство, что тут скажешь!
Вы - маг и чародей, Николай! ))
Такие стихи хочется перечитывать и перечитывать.
Я не особенно опытный читатель поэзии и чуть ли не впервые сталкиваюсь с образами, которые с одной стороны невероятно ёмки и трогательны, и в то же время очень остроумны...
Цветы крадутся вдоль реки
И я - до боли холостой
Лежу себе в трусах семейных.
И так далее... У Вас такое практически в каждом четверостишии.
Какой-то огромный есть в Ваших стихах драматургический и жанровый объём. Простите за многословие, но тут как-то не получается коротко )
Нет, это и правда - шедевральная миниатюрка!.......
Честное пионерское!.....