Спасибо, Ольга, что защищаете мою "поруганную" честь.
Шучу, конечно. Я рада вернуться на сайт. Я не против, если на моей страничке авторы выскажут то, что думают. Если назрели какие-то вопросы, их нужно решать. Обратите внимание, что никто здесь откровенно не хамил, не ругался по-черному. Если Вы помните, изначально текст был неоднозначным типа
Что делать, если ножек нет? -
Забыть про свой велосипед.
Равнодушным не остался никто. Я выбила некоторых
душевно ранимых
авторов из колеи. Когда внимание было привлечено, только тогда я начала творить. Те стихи, что Вы видите сейчас, разительно отличаются от того, что было раньше. Однако редактор ДК упрямо твердит, что ничего не изменилось. Но у моего перевоплощения несколько сотен свидетелей (если верить счетчику читателей).
Уважайте автора, обсуждайте его текст. Но хватит тут счеты сводить. Какая мелкая корысть - использовать разбор пусть не самого удачного текста для сведения старых счетов. Подтянулись сюда даже те, кто не бывает здесь, кто обещал вообще не появляться на страницах сайта. Может быть хватит жить по принципу "око за око"?
При чем тут Настя Доброта, ей-то каково?
Экспромты были совершенно невинные, один из них просто замечательный, стОящий отдельно публикации.
А потом пошли уже какие-то девиации.
Призываю остановиться и взять тайм аут, подумать, во-первых, над посылом стихотворения - там и о сердце сказано и об уме (вернее о их предполагаемом отсутствии), а во-вторых, над причинами, которые активизируют такую ненависть, что вы автора и хозяйку страницы ни в грош не ставите.
"Что если..." мы стали свидетелями спора по поводу текста и ссоры? Ваши действия?Маслица в огонь, все на одного и пр.? Да все о себе, о себе...
А вы, дорогие люди, святые мои, ницшеанских ценностей хранители, никогда не спотыкались, не ошибались, не раздражались, не попадали впросак?
Я, право, по-другому взглянула на строчки автора для детей:
"
И полный крах, коль нет ума. Такая будет кутерьма..."
Спасибо, Вера, удалять ничего не буду. С точки зрения русского языка здесь всё в порядке. Тем более, столько уважаемых авторов оставили отзывы, что будет преступлением, если я это сделаю. К сожалению, издатель сказал, что мне нужно написать не более шести катренов, то есть трех разворотов для детской книжки. Поэтому
"растечься мыслью по древу"
мне не удастся.
Просто хочу сказать Вам спасибо за оценку. Меня, в самом деле заинтерсовала идея/сюжет/фабула, и, поэтому, родилась эта импровизация. Я очень рад если (нет, так, наверно, слишком самонадеянно) я буду очень рад, если она как-то скрасит элементы негатива в данном обсуждении и побудит все таланты на позитив и созидание.
"Черешневые облака" - угаданное Вами, Вячеслав, в апрельский канун 80-летия и моё настроение! Вот - эта ностальгия и - противостоящий ей мажор! Спасибо! - Г. К.
Ася Михайловна, я кардинально переделала стихотворение, и Вы это знаете. То, что Вы не приняли правку, не значит, что я лгу.
Какие нарушения "видит" Модератор?.. Обилие глагольных рифм? Вся классика русской литературы построена на этих рифмах. Стихи были размещены в Детской Комнате и оценить их могли только Вы, как редактор ДК.
Вы пишете: "Вы наконец-то сказали почти правду, на кого рассчитано ваше творчество. Согласитесь, уровень сайта "несколько выше". О, Боже!.. Конечно же, я пишу ДЛЯ ДЕТЕЙ! Если уровень сайта "выше", удалите рубрику "Детские стихи". Как Вы можете переживать за ДК,
но не позволять детским авторам там публиковаться? Честно говоря, я устала от непонимания с Вашей стороны. Я не хочу обид и ссор на страничках моих стихов. У Вас есть ДК, у меня - мои читатели.
1.Я терпеть не могу лжи, а вы заставляете меня буквально ловить вас на слове.
Вот горячие, что называется, примеры.
Я пишу, что вы не смогли исправить свой текст, как первоначально хотели, так как это требует времени и работы, а вы этого не любите.
А вы передаёте мои слова "с точностью до наоборот". Вы пишете, будто я признала, что вы коренным образом переделали своё стихотворение.
Ну зачем вы лжёте?
2.Модератор не только имеет право, но и обязан делать замечания, если он видит нарушения. А вы не имеете права препятствовать Модератору.
3.На кого рассчитаны ваши усилия переврать сказанное?
На тех, кто, как и вы, не любит правды.
4.Вы наконец-то сказали почти правду, на кого рассчитано ваше творчество. Согласитесь, уровень сайта "несколько выше". Уровень же вашего стихотворения не высок
и не удовлетворяет требованиям сайта. Вот это и пытался донести до вас Модератор.
5.Последнее, но по значимости - главное.
Я переживаю за ДК, которую возглавляю 10 лет.
В ДК много авторов, обладающих необходимыми организаторскими способностями. Думаю, в подобной ситуации,
когда любые средства оказываются хороши, лишь бы настоять на своём, они бы справились.
Ася Михайловна, благодарю, что даете мне возможность ответить.
Перечитайте
комментарии к удаленному произведению еще раз. Я никого не чернила. Не
называла свои стихи шедевром. Призывала только к конструктивной критике.
Модератор не имел права вмешиваться и писать о качестве стихов. Только
Вы, как редактор ДК, имели на это право. И я прислушалась. Вы сами
признаете, что стихи были кардинально переписаны. Но Вы не приняли
последнюю правку, а отгородились от меня Черным Списком. Что именно
сейчас Вам не нравится?..
Я всегда открыта для критики. Только
графоманы цепляются за каждое слово... Я искренне желаю Вам здоровья.
Мои стихи не стоят того, чтобы из-за них переживать.
Настя Доброта
ПС
Я не кичилась и не обманывала, когда писала, что мои стихи "Мамины
профессии" рекомендованы для чтения в детских дошкольных учреждениях РФ.
Ссылки можете найти сами. Эти стихи включены во все конспекты по
развитию речи и рабочие программы воспитателей младших и средних групп.
мне очень понравился ваш вариант.он, может быть, не для ДК,
тут я должна ещё подумать), но самый главный недостаток стихотворения Н.Д. он устраняет - механистичность в изображении человека. Человек - это сумма рук, ног, ума, сердца. Сумма - не более.
Это очевидно само по себе, как утверждение, но ещё очевиднее по тем последствиям, которые автор рисует как следствие лишения
одной из составляющих человека. Следствия столь ничтожны, потому что человек таков. Нет ног - не изобрёл велосипед.
Интересно, что те, кто хвалит, не могут назвать ни одного достоинства. Напротив, те кто отзывается критически, очень
убедительно говорят о недостатках. Первой была Ольга Челюканова. Она назвала стихотворение "садистским" и "расчленёнкой". И то и другое определение очень точно характеризует стиль расчленения человека на составляющие,
о чём я говорила выше.
Вообще, я замечаю, что чем дальше от момента события, тем цель написания этого стихотворения не просто меняется под пером автора, но и становится ничем не похожей на первоначальную.
Автор при этом постоянно меняет концепцию своего стихотворения, придавая ей такие черты, которых прежде не было.
От "чёрного юмора" до благородной задачи изобразить весь род людской. Как будто уже нет тех, кто был свидетелем первоначального замысла, очень скромного: только что кончился конкурс ДК-7, и ей захотелось в нём поучаствовать. Она, недолго думая, пишет эту скороспелку, имея в виду вскоре исправить её. Но не смогла, так как её собственное мышление механистично.
Что делает в этом случае поэт, "нечаянно пригретый славой"? Пытается всё же исправить свою неудачу. Но этот выход долгий и требует работы. Н.Д. не любит ни того ни другого.
Она начинает чернить тех, кто имеет что-то против её "шедевра". Аркадий Шляпинтох - это "подневольный поэт", который вынужден писать хвалебные отзывы своему редактору. Модератор - не имеет того стажа сочинять "шедевры", что она. Как будто дети или их родители, которые прочтут её стихи, имеют. Главный же довод - её стихи востребованы, их заказывают, их рекомендуют для чтения. Я бы хотела, и очень, чтобы Н.Д. предъявила копию подобного требования. Судя по переписке с предыдущим сайтом, где она доказывала, что её стихи - шедевры, а редактор называл их слабыми, судя по аргументации, которую использовала Н.Д. в "термитнике" (название сайта), это всё то же самолюбование, самоупоение, зашкаливающее самовосхваление - и больше ничего.
Ни кто заказывал, ни кто рекомендовал, ни кто хвалил - нет ни имён, ни фамилий.
ПОказательный пример.
К.Еремеев написал стихи на ту же тему, по сути, написал пародию - умную и точную в в концепции и деталях. Как обратить пародию в нечто тебе выгодное. Оказывается, это она своим стихотворением вдохновила его на это произведение. Но в пародии нет восхваления её стихотворения. Напротив. Нет - так будет, главное: не дать опомниться и перехватить инициативу.
О том, сколько лжи обрушилось на меня как редактора ДК, говорить не хочется. И "соблаголовлю" (так у автора) я своим любимчикам, и не печатаю таланты (среди талантов некто, чья фамилия начинается на "Ф". Эту фамилию я вижу впервые, не знаю даже, он это или она). А уж когда я занесла Н.Д в ЧС, то борцы за свободу тут же заявили, что я прячусь от Н.Д.
Сознаюсь - спряталась, чтобы передохнуть. Пощадить своё собственное сердце, совсем недавно перенёшее операцию по поводу инфаркта.
А вы бы поступили иначе?
Не верю.
Мне нечего добавить к тому, что я говорила прежде и повторила только что.
Есть конкретные замечания?
С бездоказательными соображениями прошу не беспокоить
Спасибо, Аркадий ! Белорусский очень сочный и теплый язык. Я пишу на русском, но вдруг пришли детские стихи почему-то на белорусском. Отнесла книжку в издательство, поставили в план на 2019 год. Надеюсь, что с помощью художника получится хорошая книжка. Пришлось даже с русского перевести несколько стихотворений на белорусский, чтоб "солиднее" была книжка. :)
К омментарии
Спасибо, Ольга, что защищаете мою "поруганную" честь.
Шучу, конечно. Я рада вернуться на сайт. Я не против, если на моей страничке авторы выскажут то, что думают. Если назрели какие-то вопросы, их нужно решать. Обратите внимание, что никто здесь откровенно не хамил, не ругался по-черному. Если Вы помните, изначально текст был неоднозначным типа
Что делать, если ножек нет? -
Забыть про свой велосипед.
Равнодушным не остался никто. Я выбила некоторых душевно ранимых авторов из колеи. Когда внимание было привлечено, только тогда я начала творить. Те стихи, что Вы видите сейчас, разительно отличаются от того, что было раньше. Однако редактор ДК упрямо твердит, что ничего не изменилось. Но у моего перевоплощения несколько сотен свидетелей (если верить счетчику читателей).
Настя, с удовольствием прошлась по Вашим ссылкам.
Ваши стихи, действительно, любят и даже песни пишут на Ваши слова.
Удач Вам!!!
Спасибо, Александр, Вы правы: так намного лучше!
Уважаемые члены сайта Поэзия.ру.
Уважайте автора, обсуждайте его текст. Но хватит тут счеты сводить. Какая мелкая корысть - использовать разбор пусть не самого удачного текста для сведения старых счетов. Подтянулись сюда даже те, кто не бывает здесь, кто обещал вообще не появляться на страницах сайта. Может быть хватит жить по принципу "око за око"?
При чем тут Настя Доброта, ей-то каково?
Экспромты были совершенно невинные, один из них просто замечательный, стОящий отдельно публикации.
А потом пошли уже какие-то девиации.
Призываю остановиться и взять тайм аут, подумать, во-первых, над посылом стихотворения - там и о сердце сказано и об уме (вернее о их предполагаемом отсутствии), а во-вторых, над причинами, которые активизируют такую ненависть, что вы автора и хозяйку страницы ни в грош не ставите.
"Что если..." мы стали свидетелями спора по поводу текста и ссоры? Ваши действия?Маслица в огонь, все на одного и пр.? Да все о себе, о себе...
А вы, дорогие люди, святые мои, ницшеанских ценностей хранители, никогда не спотыкались, не ошибались, не раздражались, не попадали впросак?
Я, право, по-другому взглянула на строчки автора для детей:
" И полный крах, коль нет ума.
Такая будет кутерьма..."
В строчках
Нельзя и плакать, и страдать,
И за других переживать
предлагаю "и" заменить на "ни".
Спасибо, Вера, удалять ничего не буду. С точки зрения русского языка здесь всё в порядке. Тем более, столько уважаемых авторов оставили отзывы, что будет преступлением, если я это сделаю. К сожалению, издатель сказал, что мне нужно написать не более шести катренов, то есть трех разворотов для детской книжки. Поэтому "растечься мыслью по древу" мне не удастся.С уважением,
Настя
ПС А я открыла для себя, что детям (и не только) нравятся мои стихи
https://www.youtube.com/watch?v=LloUzZfjUPg&t=23s
https://www.youtube.com/watch?v=kDVq_K0UkvU
https://www.youtube.com/watch?v=X9IHA4u-vvw
https://www.youtube.com/watch?v=LEraM3Egar8
Юрий, спасибо! Мне его тоже искренне жаль, как человека.
С уважением,
К.
Ася Михайловна, дорогая!
У меня никаких замечаний, соображений нет.
Просто хочу сказать Вам спасибо за оценку. Меня, в самом деле заинтерсовала идея/сюжет/фабула, и, поэтому, родилась эта импровизация. Я очень рад если (нет, так, наверно, слишком самонадеянно) я буду очень рад, если она как-то скрасит элементы негатива в данном обсуждении и побудит все таланты на позитив и созидание.
Благодарно,
Константин.
Спасибо, Юрий!
Мне уже, честно говоря, становится неловко здесь. Страничка-то не моя )) А страстей - на любой вкус.
Искренне,
К
За Доуэля голову
хлебнул нитрата олова...
)))
"Черешневые облака" - угаданное Вами, Вячеслав, в апрельский канун 80-летия и моё настроение! Вот - эта ностальгия и - противостоящий ей мажор! Спасибо! - Г. К.
Косииченко Бр.
Благодарю за внимание. Решил согласиться с Вашим замечанием.
Внёс поправку.
ВК
Благодарю за прочтение и оценку, Настя! Я сам так и не определился, поэтому повесил оба.
Привет собрату по "маргинальному синдрому"! Признательно и сочувственно - Г. К.
Ещё раз повторяю: вы не переделали кардинально стихотворение.
НЕ смогли.
Вы опять переврали: я не позволяю публиковать в ДК плохие стихи. Ваши - плохие. Вы пишете для детей. Именно для детей вы должны писать лучше.
Прекращаю дискуссию ввиду её явной бесполезности.
А.М.Сапир
Ася Михайловна, я кардинально переделала стихотворение, и Вы это знаете. То, что Вы не приняли правку, не значит, что я лгу.
Какие нарушения "видит" Модератор?.. Обилие глагольных рифм? Вся классика русской литературы построена на этих рифмах. Стихи были размещены в Детской Комнате и оценить их могли только Вы, как редактор ДК.
Вы пишете: "Вы наконец-то сказали почти правду, на кого рассчитано ваше творчество. Согласитесь, уровень сайта "несколько выше". О, Боже!.. Конечно же, я пишу ДЛЯ ДЕТЕЙ! Если уровень сайта "выше", удалите рубрику "Детские стихи". Как Вы можете переживать за ДК, но не позволять детским авторам там публиковаться? Честно говоря, я устала от непонимания с Вашей стороны. Я не хочу обид и ссор на страничках моих стихов.
У Вас есть ДК, у меня - мои читатели.
1.Я терпеть не могу лжи, а вы заставляете меня буквально ловить вас на слове.
Вот горячие, что называется, примеры.
Я пишу, что вы не смогли исправить свой текст, как первоначально хотели, так как это требует времени и работы, а вы этого не любите.
А вы передаёте мои слова "с точностью до наоборот". Вы пишете, будто я признала, что вы коренным образом переделали своё стихотворение.
Ну зачем вы лжёте?
2.Модератор не только имеет право, но и обязан делать замечания, если он видит нарушения. А вы не имеете права препятствовать Модератору.
3.На кого рассчитаны ваши усилия переврать сказанное?
На тех, кто, как и вы, не любит правды.
4.Вы наконец-то сказали почти правду, на кого рассчитано ваше творчество. Согласитесь, уровень сайта "несколько выше". Уровень же вашего стихотворения не высок
и не удовлетворяет требованиям сайта. Вот это и пытался донести до вас Модератор.
5.Последнее, но по значимости - главное.
Я переживаю за ДК, которую возглавляю 10 лет.
В ДК много авторов, обладающих необходимыми организаторскими способностями. Думаю, в подобной ситуации,
когда любые средства оказываются хороши, лишь бы настоять на своём, они бы справились.
А.М.Сапир
Владимир, добрый день!
Сомнительный оборот, на мой взгляд:
"успел ... до сумы дождаться"
С уважением, Бр
- был рад услужить... :о)bg
Ася Михайловна, благодарю, что даете мне возможность ответить.
Перечитайте комментарии к удаленному произведению еще раз. Я никого не чернила. Не называла свои стихи шедевром. Призывала только к конструктивной критике. Модератор не имел права вмешиваться и писать о качестве стихов. Только Вы, как редактор ДК, имели на это право. И я прислушалась. Вы сами признаете, что стихи были кардинально переписаны. Но Вы не приняли последнюю правку, а отгородились от меня Черным Списком. Что именно сейчас Вам не нравится?..
Я всегда открыта для критики. Только графоманы цепляются за каждое слово... Я искренне желаю Вам здоровья. Мои стихи не стоят того, чтобы из-за них переживать.
Настя Доброта
ПС Я не кичилась и не обманывала, когда писала, что мои стихи "Мамины профессии" рекомендованы для чтения в детских дошкольных учреждениях РФ. Ссылки можете найти сами. Эти стихи включены во все конспекты по развитию речи и рабочие программы воспитателей младших и средних групп.
Ого!!! )))) Я и не думала, что так бывает!
Спасибо! Я тоже очень жду эту книгу!
И очень мелодичный. Удачи Вам с изданием книжки. Надеюсь, в следующем году смогу заглянуть в неё online и, может быть, приобрести.
Константин,
мне очень понравился ваш вариант.он, может быть, не для ДК,
тут я должна ещё подумать), но самый главный недостаток стихотворения Н.Д. он устраняет - механистичность в изображении человека. Человек - это сумма рук, ног, ума, сердца. Сумма - не более.
Это очевидно само по себе, как утверждение, но ещё очевиднее по тем последствиям, которые автор рисует как следствие лишения
одной из составляющих человека. Следствия столь ничтожны, потому что человек таков. Нет ног - не изобрёл велосипед.
Интересно, что те, кто хвалит, не могут назвать ни одного достоинства. Напротив, те кто отзывается критически, очень
убедительно говорят о недостатках. Первой была Ольга Челюканова. Она назвала стихотворение "садистским" и "расчленёнкой". И то и другое определение очень точно характеризует стиль расчленения человека на составляющие,
о чём я говорила выше.
Вообще, я замечаю, что чем дальше от момента события, тем цель написания этого стихотворения не просто меняется под пером автора, но и становится ничем не похожей на первоначальную.
Автор при этом постоянно меняет концепцию своего стихотворения, придавая ей такие черты, которых прежде не было.
От "чёрного юмора" до благородной задачи изобразить весь род людской. Как будто уже нет тех, кто был свидетелем первоначального замысла, очень скромного: только что кончился конкурс ДК-7, и ей захотелось в нём поучаствовать. Она, недолго думая, пишет эту скороспелку, имея в виду вскоре исправить её. Но не смогла, так как её собственное мышление механистично.
Что делает в этом случае поэт, "нечаянно пригретый славой"? Пытается всё же исправить свою неудачу. Но этот выход долгий и требует работы. Н.Д. не любит ни того ни другого.
Она начинает чернить тех, кто имеет что-то против её "шедевра". Аркадий Шляпинтох - это "подневольный поэт", который вынужден писать хвалебные отзывы своему редактору. Модератор - не имеет того стажа сочинять "шедевры", что она. Как будто дети или их родители, которые прочтут её стихи, имеют. Главный же довод - её стихи востребованы, их заказывают, их рекомендуют для чтения. Я бы хотела, и очень, чтобы Н.Д. предъявила копию подобного требования. Судя по переписке с предыдущим сайтом, где она доказывала, что её стихи - шедевры, а редактор называл их слабыми, судя по аргументации, которую использовала Н.Д. в "термитнике" (название сайта), это всё то же самолюбование, самоупоение, зашкаливающее самовосхваление - и больше ничего.
Ни кто заказывал, ни кто рекомендовал, ни кто хвалил - нет ни имён, ни фамилий.
ПОказательный пример.
К.Еремеев написал стихи на ту же тему, по сути, написал пародию - умную и точную в в концепции и деталях. Как обратить пародию в нечто тебе выгодное. Оказывается, это она своим стихотворением вдохновила его на это произведение. Но в пародии нет восхваления её стихотворения. Напротив. Нет - так будет, главное: не дать опомниться и перехватить инициативу.
О том, сколько лжи обрушилось на меня как редактора ДК, говорить не хочется. И "соблаголовлю" (так у автора) я своим любимчикам, и не печатаю таланты (среди талантов некто, чья фамилия начинается на "Ф". Эту фамилию я вижу впервые, не знаю даже, он это или она). А уж когда я занесла Н.Д в ЧС, то борцы за свободу тут же заявили, что я прячусь от Н.Д.
Сознаюсь - спряталась, чтобы передохнуть. Пощадить своё собственное сердце, совсем недавно перенёшее операцию по поводу инфаркта.
А вы бы поступили иначе?
Не верю.
Мне нечего добавить к тому, что я говорила прежде и повторила только что.
Есть конкретные замечания?
С бездоказательными соображениями прошу не беспокоить
А.М.Сапир.
Спасибо, Аркадий ! Белорусский очень сочный и теплый язык. Я пишу на русском, но вдруг пришли детские стихи почему-то на белорусском. Отнесла книжку в издательство, поставили в план на 2019 год. Надеюсь, что с помощью художника получится хорошая книжка. Пришлось даже с русского перевести несколько стихотворений на белорусский, чтоб "солиднее" была книжка. :)
Надежда, большое спасибо! Просто здорово!
Я не обижена, мы истинно живы, пока полны надежд.
С признательностью,
Настя