Что если...

Дата: 14-04-2018 | 20:06:39


Представь себе: у человека
Совсем нет ног – ну просто нет!
Не смог он в позапрошлом веке
Изобрести велосипед.

Или давай представим, друг:
У человека нету рук.
Не записать слова в тетрадь,
Друг другу нечем помогать.

Что если не было бы глаз?
Померк бы мир для нас сейчас!
Никто б не видел добрых дел,
На звёзды ночью не глядел.

Или представь, что сердца нет,
Чужих не примешь в душу бед.
Нельзя ни плакать, ни страдать,
Ни за других переживать.

И не прожить без языка –
Не проронить "привет-пока".
Никто не будет понимать
Что ты захочешь вслух сказать.

И полный крах, коль нет ума.
Такая будет кутерьма,
Что никогда и не поймёшь,
Зачем на свете ты живёшь!

 

Тема: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Александр Флоря

Дата: 14-04-2018 | 21:13:52

Настя, во-первых, в данном случае говорят: "представим, что". А "представим так" означает: изобразим (при рассказе) в таком виде: Мы это происшествие представим так, будто...

Во-вторых, прошлый по отношению к датам, временным рубежам означает: предшествующий. Прошлое воскресенье - это 8 апреля, а не 1-е. Прошлый год - 2017, а не 2016 или 2014. И, соответственно, прошлый век - 20-й. Тогда почему он "какой-то"? Зачем детям давать пример неправильного употребления слова?

В-третьих, что значит "вдруг у человека нету рук"? Были - и вдруг не стало?

В-четвертых:

Или, представь, что сердца нет - после или запятой не нужно. А вот после нет - нужна.

В-пятых, по отношению к сердцу фраза

Не надо плакать и страдать
И за других переживать

выглядит как положительный эффект: нет сердца - и хорошо, потому что это избавляет от страданий.
Вы смешали две модальности: "не надо" ("не нужно") и "невозможно" ("нельзя").

Тема: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Настя Доброта.

Дата: 15-04-2018 | 01:49:22

Александр, большое спасибо за ценные замечания!

Я их обязательно учту. Готова поспорить только с мыслью по поводу рук "Были - и вдруг не стало?" Это не критично, чтобы донесли мысль, что было бы, если бы не было или не стало рук, потому что рассматривается гипотетическая ситуация.


С признательностью,

Настя

Тема: Re: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Александр Флоря

Дата: 15-04-2018 | 05:34:01

Вот это конструктивный подход. Только после друг надо поставить двоеточие.

И после представь себе - тоже, вместо тире.
Далее: стихи в тетрадь записывают. Пишут - в тетради.
Древний, конечно, лучше, чем прошлый, но всё же поищите слово поточнее: начало 19 в. - это не древность. Вы ведь для детей пишете, а им нужно давать точные сведения: мы же их еще и учим.
В таком духе и продолжайте.
Удачи.
А.Ф.

Подход, конечно, конструктивный. Только после правок стихов может улетучиться некая субстанция, которая является душой произведения. Я помню один из рассказов Карела Чапека, когда один мужчина любил летать перед сном во время вечерних прогулок. Гулял он как-то вечером, просто так оттолкнулся от земли - и полетел. Пока это не заметил один из жильцов. Он уговорил человека развить его дарование и начать заниматься с тренером по прыжкам. Герой рассказа научился прыгать по-олимпийски, но разучился летать. Вот такая грустная мораль.

В строчках

Нельзя и плакать, и страдать,
И за других переживать

предлагаю "и" заменить на "ни".

Спасибо, Александр, Вы правы: так намного лучше!

Тема: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Константин Еремеев

Дата: 15-04-2018 | 00:32:49

Фантастический сон

 

Представим так:

(А может что,)

Один чудак

Надел пальто,

А перед тем, пиджак, штаны

Большой длины и ширины.

Потом ботинки и кашне,

Накинул шляпу на вихор...

НО... это было всё во сне,

А дальше снился сущий вздор:

Мы видим крупным планом вдруг,

У человека нету рук!

И брюки как! надеть он смог,

Ведь нету у него и ног!

А шляпа держится на чём?!

Просвет меж нею и плечом.

Всё потому что и, увы,

Там нету даже головы.

И весь наряд теперь ему,

Похоже, будет ни к чему.

 

Он, повернувшись к зеркалам,

Ни ног ни рук не видит сам.

Не видит, собственно, лица,

... и покачнувшись слегонца,

Осознаёт, что его нет,

Что он фантом, мираж и бред.

 ...

Потом он снял пальто опять

И сел на старую кровать,

Стянул подтяжки с мнимых плеч

И, собираясь, видно, лечь,

Он вымолвил, собравшись весь:

«Спасибо, Герберт, блин, Уэлс!»

))

Константин, блестящая импровизация!

Если осторожно разгребать культурный слой (работая кисточкой, обметая артефакт)  - Левитанский ("Кинематограф"), Вознесенский ("Человек надел пиджак..."), даже Хармс (что-то вертится на языке...)

Ну все мы выросли из.. 

Но все равно - легко и непринужденно, в отличие... )

Тянуться к корифеям ( даже подсознатательно) хорошее дело ! 

Спасибо, что оценили, Ольга! 


Тема: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Настя Доброта.

Дата: 15-04-2018 | 01:39:45

Какой замечательный сон!


Константин, спасибо. Я безумно рада, что вдохновила Вас на эти чудесные строки!


Отдельное спасибо Ольге Пахомовой-Скрипалёвой за фразу "в отличие..."


На здоровье, Настя :)! Я рад, что Вы рады. Как я уже говорил недавно, материал благодатный. 


С уважением, 

К

Забыл главное, - и спасибо, конечно, Настя!


Вам спасибо! Кстати, редактор забыла упомянуть про реминисценции из стихов Маршака. Но это уже не важно.

^)

Настя, я никаких реминисценций не имела в виду. Отсылок к Маршаку в упор не разгляжу в экспромте Константина (не укажете ли?). Говорила я о поэтическом методе, узнаваемых приемах.

 Ну да, моя фраза совершенно прозрачна: "легко и непринужденно в отличие от оригинала..."

Некая искусственность построений, натянутость есть в Вашем тексте Просто мне не хотелось говорить об очевидном. Да тут уже все сказали достаточно полно, особенно Алена.

А у Константина вышло здорово и парадоксально, а главное - органично.

Дети прекрасно чувствуют нюансы языка, сходу откликаются на игру, интригу (в литературном смысле), поскольку сами словотворцы, смыслотворцы и мастера жанра. )


Ольга, я не обиделась. Искусственность вызвана самой темой. Стихи Константина и мои решают разные творческие задачи. Алёне, кстати,  я ответила, почему у меня в тексте смешались "кони, люди" ^)

Тема: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Александр Флоря

Дата: 15-04-2018 | 05:51:45

"Может, мальчика-то и не было?"

Мой лингвистический совет: уберите блин - и, может, стих отлично подойдет для детской рубрики. Скажем: Герберт наш Уэллс.

Спасибо, Александр! Я подумаю. "Блин", конечно не для детей предназначен, но без него теряется "перчинка". 

Один из дядьёв моих в деревне Радищево Сар. обл. всю жизнь при случае приговаривал одно: "ёлки зелёные", причём сохраняя абсолютно спокойную интонацию - всегда невозмутимый. А жена его шептала в сторону, - слышь, чё... это ж он совсем другое хотел сказать... ругацца он так... 

А детки сейчас такие пошли... хорошо если "блин" от них услышишь... 

Как дописал Вам отзыв, тут меня осенило, откуда это "наш" родом. Это же прямой отсыл к "Вильяму, нашему, Шекспиру" ... все на сцену, второй тайм... )) 

Тема: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Косиченко Бр

Дата: 15-04-2018 | 12:07:48

И выпил дым бензиновый:

"За Айзека Азимова!"

Тема: Re: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Настя Доброта.

Дата: 15-04-2018 | 14:47:09

Без улыбки жизнь - ошибка! 

^)

За Доуэля голову

хлебнул нитрата олова...

)))

Спасибо, Юрий!

Мне уже, честно говоря, становится неловко здесь. Страничка-то не моя )) А страстей - на любой вкус.


Искренне,

К

Тема: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Ася Сапир

Дата: 16-04-2018 | 17:06:43

Константин,

мне очень понравился ваш вариант.он, может быть, не для ДК,

тут я должна ещё подумать), но самый главный недостаток стихотворения Н.Д. он устраняет - механистичность в изображении человека. Человек - это сумма рук, ног, ума, сердца. Сумма - не более.

Это очевидно само по себе, как утверждение, но ещё очевиднее по тем последствиям, которые автор рисует как следствие лишения 

одной из составляющих человека. Следствия столь ничтожны, потому что человек таков. Нет ног - не изобрёл велосипед.

Интересно, что те, кто хвалит, не могут назвать ни одного достоинства. Напротив, те кто отзывается критически, очень

убедительно говорят о недостатках. Первой была Ольга Челюканова. Она назвала стихотворение "садистским" и "расчленёнкой". И то и другое определение очень точно характеризует стиль расчленения человека на составляющие,

о чём я говорила выше.

Вообще, я замечаю, что чем дальше от момента события, тем цель написания этого стихотворения не просто меняется под пером автора, но и становится ничем не похожей на первоначальную. 

Автор при этом постоянно меняет  концепцию своего стихотворения, придавая ей такие черты, которых прежде не было.

От "чёрного юмора" до благородной задачи изобразить весь род людской. Как будто уже нет тех, кто был свидетелем первоначального замысла, очень скромного: только что кончился конкурс ДК-7, и ей захотелось в нём поучаствовать. Она, недолго думая, пишет эту скороспелку, имея в виду вскоре исправить её. Но не смогла, так как её собственное мышление механистично.

Что делает в этом случае поэт, "нечаянно пригретый славой"?  Пытается всё же исправить свою неудачу. Но этот выход долгий и требует работы. Н.Д. не любит ни того ни другого. 

Она начинает чернить тех, кто имеет что-то против её "шедевра". Аркадий Шляпинтох  - это "подневольный поэт", который вынужден писать хвалебные отзывы своему редактору. Модератор - не имеет того стажа сочинять "шедевры", что она. Как будто дети или их родители, которые прочтут её стихи, имеют.  Главный же довод - её стихи востребованы, их заказывают, их рекомендуют для чтения. Я бы хотела, и очень, чтобы Н.Д. предъявила копию подобного требования. Судя по переписке с предыдущим сайтом, где она доказывала, что её стихи - шедевры, а редактор называл их слабыми, судя по аргументации, которую использовала Н.Д. в "термитнике" (название сайта), это всё то же самолюбование, самоупоение, зашкаливающее самовосхваление - и больше ничего.

Ни кто заказывал, ни кто рекомендовал, ни кто хвалил - нет ни имён, ни фамилий.

ПОказательный пример.

К.Еремеев написал стихи на ту же тему, по сути, написал пародию - умную и точную в в концепции и деталях. Как обратить пародию в нечто тебе выгодное. Оказывается, это она своим стихотворением вдохновила его на это произведение. Но в пародии нет восхваления её стихотворения. Напротив. Нет - так будет, главное: не дать опомниться и перехватить инициативу.

О том, сколько лжи обрушилось на меня как редактора ДК, говорить не хочется. И "соблаголовлю" (так у автора) я своим любимчикам, и не печатаю таланты (среди талантов некто, чья фамилия начинается на "Ф". Эту фамилию я вижу впервые, не знаю даже, он это или она).  А уж когда я занесла Н.Д в ЧС, то борцы за свободу тут же заявили, что я прячусь от Н.Д. 

Сознаюсь - спряталась, чтобы передохнуть. Пощадить своё собственное сердце, совсем недавно перенёшее операцию по поводу инфаркта.

А вы бы поступили иначе?

Не верю.

Мне нечего добавить к тому, что я говорила прежде и повторила только что.

Есть конкретные замечания?

С бездоказательными  соображениями прошу не беспокоить 

А.М.Сапир.

Тема: Re: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Настя Доброта.

Дата: 16-04-2018 | 18:26:43

Ася Михайловна, благодарю, что даете мне возможность ответить.

Перечитайте комментарии к удаленному произведению еще раз. Я никого не чернила. Не называла свои стихи шедевром. Призывала только к конструктивной критике. Модератор не имел права вмешиваться и писать о качестве стихов. Только Вы, как редактор ДК, имели на это право. И я прислушалась. Вы сами признаете, что стихи были кардинально переписаны. Но Вы не приняли последнюю правку, а отгородились от меня Черным Списком. Что именно сейчас Вам не нравится?..

Я всегда открыта для критики. Только графоманы цепляются за каждое слово... Я искренне желаю Вам здоровья. Мои стихи не стоят того, чтобы из-за них переживать.

Настя Доброта


ПС Я не кичилась и не обманывала, когда писала, что мои стихи "Мамины профессии" рекомендованы для чтения в детских дошкольных учреждениях РФ. Ссылки можете найти сами. Эти стихи включены во все конспекты по развитию речи и рабочие программы воспитателей младших и средних групп.


Тема: Re: Re: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Ася Сапир

Дата: 16-04-2018 | 19:15:21

1.Я терпеть не могу лжи, а вы заставляете меня буквально ловить вас на слове.

Вот горячие, что называется, примеры.

Я пишу, что вы не смогли исправить свой текст, как первоначально хотели, так как это требует времени и работы, а вы этого не любите.

А  вы передаёте мои слова "с точностью до наоборот". Вы пишете, будто я признала, что вы коренным образом переделали своё стихотворение.

Ну зачем вы лжёте?

2.Модератор не только имеет право, но и обязан  делать замечания, если он видит нарушения. А вы не имеете права препятствовать Модератору.

3.На кого рассчитаны ваши усилия переврать сказанное?

На тех, кто, как и вы, не любит правды.

4.Вы наконец-то сказали почти правду, на кого рассчитано ваше творчество. Согласитесь, уровень сайта "несколько выше". Уровень же вашего стихотворения не высок

и не удовлетворяет требованиям сайта. Вот это и пытался донести до вас Модератор.

5.Последнее, но по значимости - главное.

Я переживаю за ДК, которую возглавляю 10 лет. 

В ДК много авторов, обладающих необходимыми организаторскими способностями. Думаю, в подобной ситуации,

когда любые средства оказываются хороши, лишь бы настоять на своём,  они бы справились. 

А.М.Сапир



Ася Михайловна, я  кардинально переделала стихотворение, и Вы это знаете. То, что Вы не приняли правку, не значит, что я лгу.

Какие нарушения "видит" Модератор?.. Обилие глагольных рифм? Вся классика русской литературы построена на этих рифмах. Стихи были размещены в Детской Комнате и оценить их могли только Вы, как редактор ДК.

Вы пишете: "Вы наконец-то сказали почти правду, на кого рассчитано ваше творчество. Согласитесь, уровень сайта "несколько выше". О, Боже!.. Конечно же, я пишу ДЛЯ ДЕТЕЙ! Если уровень сайта "выше", удалите рубрику "Детские стихи". Как Вы можете переживать за ДК, но не позволять детским авторам там публиковаться? Честно говоря, я устала от непонимания с Вашей стороны. Я не хочу обид и ссор на страничках моих стихов.
У Вас есть ДК,  у меня - мои читатели.


Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Ася Сапир

Дата: 16-04-2018 | 20:20:30

Ещё раз повторяю: вы не переделали кардинально стихотворение.

НЕ смогли.

Вы опять переврали: я не позволяю публиковать в ДК плохие стихи. Ваши - плохие. Вы пишете для детей. Именно для детей вы должны писать лучше. 

Прекращаю дискуссию ввиду её явной бесполезности.

А.М.Сапир

Тема: Re: Re: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Леонид Малкин

Дата: 17-04-2018 | 00:06:23

Ну, это вы не правы, Анастасия. Модератор советуется с редакторами. Так просто он и мухи не обидит.

Рада, что уделили минутку. Спорить не буду.

Пункт правил запрещает пререкания с сильными сайта сего.

Ася Михайловна, дорогая!

У меня никаких замечаний, соображений нет.

Просто хочу сказать Вам спасибо за оценку. Меня, в самом деле заинтерсовала идея/сюжет/фабула, и, поэтому, родилась эта импровизация. Я очень рад если (нет, так, наверно, слишком самонадеянно) я буду очень рад, если она как-то скрасит элементы негатива в данном обсуждении и побудит все таланты на позитив и созидание.

Благодарно,

Константин.

Тема: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Алёна Алексеева

Дата: 15-04-2018 | 02:30:06

стихотворение вызывает когнитивный диссонанс, как мне кажется, вот чем: в первых двух четверостишиях говорится, гипотетически, но все же, о чисто физиологических вещах - ногах и руках, и воспринимается это прямолинейно, тогда как следующие три строфы в прямом смысле трудновато воспринять, скорее в переносном, как о человеке без души, без речи, ума (здесь по идее должен быть мозг) (ясно же, что в натуре человек без сердца и мозга не проживет), да? поэтому, может быть стоит, Настя, подумать в этом направлении и свести стихи к чему-то одному, - духовному или физическому.

как-нибудь так, например:


Что было б, если  у кого-то

Случайно не было бы ног?

Он ни фокстрота, ни гавота,

Ни вальса б станцевать не мог.

Что было б, если  у кого-то

Случайно не было бы рук?

Ни взять штурвала самолета,

Ни Землю облететь вокруг.

Что было б, если у кого-то

Случайно не было бы глаз?

И не увидеть небосвода

Рассветный розовый окрас.


Но если бьется у кого-то,

Трепещет сердце миру в такт,

Он и без крыльев - свет полета

Почувствует... и сгинет мрак.

%.)...

Тема: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Настя Доброта.

Дата: 15-04-2018 | 02:51:23

Алёна, Вы умничка!

Мне очень приятно, что мои незатейливые строки будят воображение. Стихотворение написано для маленьких детей, которые пока не могут решать экзистенциальные вопросы. И для них не существует пока дуализма физическое-духовное. Нам, взрослым, свойственно всё раскладывать по полочкам. И мы учим этому детей. Но, чтобы "свести стихи к чему-то одному", нужно начать с того, что им известно. Как построен детский рисунок - руки, ноги, голова. Поэтому я и начала стихи с начального (физического) уровня мировосприятия, чтобы подвести к духовному. Спасибо Вам, что откликнулись стихами. Для меня это важный показатель того, что стихи не оставили Вас равнодушной.


С признательностью,

Настя

Тема: Re: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Алёна Алексеева

Дата: 15-04-2018 | 23:13:30

спасибо, Настя,

спасибо, Александр Владимирович.


Настя, Ваши аргументы понятны. у меня только два возражения:

если не учитывать дуализма, все равно сердце выбивается из общего ряда, поскольку по инерции, заданной предыдущими строфами о чисто физических органах, сердце здесь тоже воспринимается органом. а без сердца жизнь невозможна. дети не поймут, имхо. может убрать эту строфу? 

и второй вопрос: для маленьких детей, - какой возраст Вы подразумеваете? от 3 до 6? мне кажется, для таких деток сложноватыми будут такие выражения, как:  Чужих не примешь в душу бед, не проронить, полный крах.  для детей постарше, да, может быть.

и еще, мне показалось, что первоначально у Вас была задумка описать не конкретного человека, здесь и сейчас, а человеческий род изначально. если бы она (эта задумка) удалась, то некоторых замечаний, наверняка,  просто не было бы. не так ли?

Спасибо, Алёна. Вы верно подметили, я хотела описать человеческий род. Почему у нас, например, не три, а две руки и тд и тп. Просто я пошла от обратного: что если бы у нас вообще не было того, к чему мы привыкли. Изначально не было. Конечно, под сердцем я понимала душу, но хотелось избежать излишней религиозности. Тем более, для меня это сильное место произведения.

Тема: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Александр Флоря

Дата: 15-04-2018 | 05:45:52

Алена, нет слов! Возможно, тут было бы что покритиковать, но не хочется.

Тема: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Александр Куликов

Дата: 15-04-2018 | 14:15:40

Вспомнилась скандальная передача на радио "Маяк". Ведущие стебались по поводу людей, страдающих муковисцидозом. Что-то вроде этого здесь сейчас происходит. Представьте себе, есть люди, у которых нет рук, ног, отсутствует зрение, слух, есть и слепоглухонемые. Упражняйтесь в остроумии дальше.    


Тема: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Настя Доброта.

Дата: 15-04-2018 | 14:34:24

Александр, не ожидала увидеть такого серьёзного автора у себя на страничке!.. Никакого унижения и стёба в моих стихах нет. Мы живём и не задумываемся о том, что нам дано от рождения. И как тяжело будет жить, если чего-то лишиться. Детям не нужно всё время писать о зайчиках-мальчиках. Нужно поднимать и более серьёзные темы.

Мое замечание не к Вашему произведению относится, а к так называемым экспромтам. Впрочем, я считаю, что тем, избранная Вами, неудачна. Потому и стихотворение не получается. 

Зато получается у других!
В нашим мире даже творцам нужны вдохновители.

Настя, приветствую! Передайте г. Куликову (при случае), что его серьёзность не выглядела бы такой деланой, имей он хотя бы столько же смелости. Объявил "санкции" (это сейчас модно))) - голову в песок и выходит на третьи страницы с пафосными разглагольствованиями, даже не уловив суть экспромта. Я его услышал. И приму к сведению даже этот нелепый коментарий. А ещё передайте ему моё "пожалуйста" и "не за что" за его ошибку, которую он исправил, наконец, в своём "Шадреше грозы". Желаю ему: мира в голове и хотя бы немного юмора в душе. 

Дружески,

К.

Ох, Константин, я столько лет не принимала участия в жизни сайта, так как не хотела принимать участия в дрязгах. Инверсируя библейские слова, скажу: Я пришла принести не меч, а мир.

Я рада, что столько авторов невольно приняли участие в конкурсе "Что если", который проводится в Детской Комнате. И если мне туда доступ закрыт, я буду рада увидеть там стихи моих коллег по перу. Мне понравился Ваш экспромт. Если кому-то нет, это его личное дело. Я приемлю и выслушаю все мнения. У меня нет Черного Списка, мои странички открыты для всех.


С признательностью,
Настя.

Что вы, что вы, Настя, я всё прекрасно понимаю. В "передайте" была всего фигура речи. Товарисч и сам всё прочитает. В дрязгах участвовать не желаю тоже. Это же был его посыл с камушком / анафема по поводу стёба. Просто дал понять ему, что его услышал. Извините ещё раз, что это невольно оказалось на Вашей странице. У меня другого выбора не было по известным уже Вам причинам. И ч/с у меня тоже нет. Не отвечаю даже "зеркально", хотя может и следовало бы. ))

С уважением и открытостью,

К.

не очень понятно, Александр, поясните, чем шутка Константина про человека-невидимку может задеть человека с ограниченными возможностями? или мой стишок, основной посыл которого состоит в том, что духовная ограниченность человека хуже, чем физическая?

спасибо,

Честно говоря, не дочитал экспромт Еремеева до конца. Бросил читать, как только стало скучно. Я часто так делаю - помогает сэкономить время. 

Алёна, извините, не Вам. Куликову: значит сэкономить время - недочитать и затем потратить его на вот этот ваш бессмысленный комментарий?! ... Ну вы и фрукт, Куликов! Помню таких по коммуналкам из детства. Браво! ЗачОт! вам пора писать статью в газету! Может ещё что-нидь сэкономите.

Восхищён!

Вы правы, и на это не надо было время тратить. 

Юрий, спасибо! Мне его тоже искренне жаль, как человека.

С уважением,

К.

Я не обижена, мы истинно живы, пока полны надежд.

С признательностью,
Настя

Тема: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Настя Доброта.

Дата: 16-04-2018 | 22:55:01


Спасибо, Вера, удалять ничего не буду. С точки зрения русского языка здесь всё в порядке. Тем более, столько уважаемых авторов оставили отзывы, что будет преступлением, если я это сделаю. К сожалению, издатель сказал, что мне нужно написать не более шести катренов, то есть трех разворотов для детской книжки. Поэтому "растечься мыслью по древу" мне не удастся.

С уважением,
Настя

ПС А я открыла для себя, что детям (и не только) нравятся мои стихи
https://www.youtube.com/watch?v=LloUzZfjUPg&t=23s
https://www.youtube.com/watch?v=kDVq_K0UkvU
https://www.youtube.com/watch?v=X9IHA4u-vvw
https://www.youtube.com/watch?v=LEraM3Egar8

Тема: Re: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Вера Никольская

Дата: 16-04-2018 | 23:39:21

Настя, с удовольствием прошлась по Вашим ссылкам.

Ваши стихи, действительно, любят и даже песни пишут на Ваши слова.

Удач Вам!!!

Это то, что я нашла навскидку!

А сколько видео, где меня цитируют без указания автора, я понятия не имею

^)

Уважаемые члены сайта Поэзия.ру. 

 Уважайте автора, обсуждайте его текст. Но хватит тут счеты сводить. Какая мелкая корысть - использовать разбор пусть не самого удачного текста для сведения старых счетов. Подтянулись сюда даже те, кто не бывает здесь, кто обещал вообще не появляться на страницах сайта. Может быть хватит жить по принципу "око за око"?

При чем тут Настя Доброта, ей-то каково?

 Экспромты были совершенно невинные, один из них просто замечательный, стОящий отдельно публикации. 

А потом пошли уже какие-то девиации.

 Призываю остановиться и взять тайм аут, подумать, во-первых, над посылом стихотворения - там и о сердце сказано и об уме (вернее о их предполагаемом отсутствии), а во-вторых, над причинами, которые активизируют такую ненависть, что вы автора и хозяйку страницы ни в грош не ставите.

"Что если..." мы стали свидетелями спора по поводу текста и ссоры? Ваши действия?Маслица в огонь, все на одного и пр.? Да все о себе, о себе...

А вы, дорогие люди, святые мои, ницшеанских ценностей хранители,  никогда не спотыкались, не ошибались, не раздражались, не попадали впросак?

Я, право, по-другому взглянула на строчки автора для детей: 

" И полный крах, коль нет ума.
Такая будет кутерьма..."

 

Тема: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Настя Доброта.

Дата: 16-04-2018 | 23:41:46

Спасибо, Ольга, что защищаете мою "поруганную" честь.

Шучу, конечно. Я рада вернуться на сайт. Я не против, если на моей страничке авторы выскажут то, что думают. Если назрели какие-то вопросы, их нужно решать. Обратите внимание, что никто здесь откровенно не хамил, не ругался по-черному. Если Вы помните, изначально текст был неоднозначным типа


Что делать, если ножек нет? -

Забыть про свой велосипед.


Равнодушным не остался никто. Я выбила некоторых душевно ранимых авторов из колеи. Когда внимание было привлечено, только тогда я начала творить. Те стихи, что Вы видите сейчас, разительно отличаются от того, что было раньше. Однако редактор ДК упрямо твердит, что ничего не изменилось. Но у моего перевоплощения несколько сотен свидетелей (если верить счетчику читателей).


Owls are not what they seem

...А то, что подсказывает им их воображение.. ) (о совах)

 Хамство бывает разное. Это не всегда ругань. Можно же и тишком, прийти на запах, что называется. И сыграть в жертву.

Оттенков масса. Но некоторые так отсвечивают. )

 Трудно держать ровное расположение духа, то ли все расценивать как провокацию, то ли реагировать непосредственно - не знаю... Детская должна быть мирной.


Если у Вас в первоначальном варианте была провокация, то мне непонятно, зачем? И потом  - две приведенные Вами  строки находятся в противоречии. Получается, что ножки были и когда-то вертели педали. В общем, совсем не нужные  пошли ассоциации, наверное, поэтому и была такая реакция у Ольги Челюкановой.

 

 Я уже высказала свое мнение - детям нужно в игровой форме говорить о важных вещах. И - никакой назидательности. поскольку вся обычная жизнь ею пропитана.

 А "провокации" и буквализм  им, наверное, не понятны.

 Мне очень нравятся детские  стихи Марины Бородицкой, Валентина Берестова, Виталия Калашникова. Они виртуозы - у них стоит учиться, на мой взгляд.

 Вот, чтобы разрядить обстановку - Виталий Калашников на вечере Валентина Берестова читает свои стихи (светлая память им обоим).  Когда мне бывает грустно - часто пересматриваю.

https://www.youtube.com/watch?v=cshTFUBkfBY


Самое обидное, что реакция О.Ч. была такой тогда, когда стихи уже были исправлены и поменяли вектор с черного юмора на поучительный. Насчет буквализма готова поспорить. Детям нравятся стишки про маленького мальчика, который нашел самокат, пулемёт и тд и тп. Это не ахти хорошо, но имеет место в детском творчестве. Как и страшилки. Я собиралась написать статью о том, почему страшилки притягивают детское внимание. Слушая их, дети каждый раз испытывают состояние катарсиса...


Большое спасибо за ссылку! Прекрасный автор!

Прекрасные стихи!

Наверное, невнимательность и поспешность.

 Вы имеете в виду: "Девочка в поле гранату нашла"?  Не знаю, в детстве мы этого не знали, да и сын мой рос на Серовой с Токмаковой, на том же Берестове, которого обожал.

 Это - чистота.

 А садистские частушки (так мы их называли) бытовали уже во взрослом возрасте, ну, м.б., у подростков. И то, есть какой-то определенный не самый лучший возраст (пубертат), когда такое нравится. Взрослые иногда в нем застревают, и им нравятся стишки о Садко - это та же линия, что и "больше в деревне никто не живет".Если была прививка в детстве хорошей детской поэзией, то все... Даже если сын или дочь подхватят частушки - иммунитет возьмет свое. 

Хотела еще добавить, но на работу рано...




Ольга, это я упомянула Вашу фамилию, а Настя ответила. Прочитайте наш диалог внимательно.

 Пора нам всем успокоиться.

Оля, она и до Вашего прихода "упоминала".

Поднадоело.

Девушки, дадим слово Виталию Калашникову с его детскими стихами и - разойдемся.


* * *

В школе рассказали нам:
Страус влез в вольер к слонам.
Страус распугал все стадо,
Страусу лечиться надо.

 

***
Слон боится сокола -
Не летает около.

 

***
Я на ужин съел рагу,
Лучше бы отдал врагу,
Но подобный ужин
И врагу не нужен.

 

* * *

Эскимосы из кино
Выносили эскимо.
Не сосали, не кусали,
А на дальность в снег бросали.

 

***
Из соседнего леска
Скачет всадник без носка,
А за ним из леса,
Скромная принцесса
Выскочила и кричит –
Возвратись, повеса!

 

* * *

Муравей слона купал.

 В таз нечаянно упал…

 Слон спасти его бессилен,

Потому что он намылен.

 

 * * *

На меня вонючка села.

Повоняла. Улетела.

Что мне делать? Я не знаю.

Вот стою теперь - воняю.


 )))


 Отсюда: https://youtu.be/UGBcIhDANxY  (вторая часть видеозаписи)

 


Неужели приведённые стихи - для детей?  Стихотворение про вонючку  - это же замечательная провокация. А дети, как утверждает Н.Д., любят "что-нибудь погорячее".

Про вонючку, про большой пук, стихи со словом "блин", стихи механистичные (человек состоит ИЗ рук, ног, ума и пр. в том же духе)  - их одобрит знаток всякой поэзии, в том числе детской,

и "пошла писать губерния..." Это будут стихи не просто приятные, а "приятные во всех отношениях". 

Я не понимаю одного: неужели зуд пустопорожних разговоров столь велик?

А.М.Сапир

А.М.С, причём здесь моя скромная персона?..

Если адресуете Ваш вопрос другому редактору, то не нужно упоминать мое имя всуе. Не я писала сама себе экспромты и цитировала стихи других авторов. В моих стихах нет ничего про пуки, большие и малые, и нет слова "блин". Я-то здесь при чём?..

Или Вам не дает покоя, что у меня на страничке за три дня более полтысячи читателей? Эх, если бы их перенаправить в Детскую Комнату!.. Но увы и ах. Вы отказали моим стихам в этом праве.

Поэтому получайте удовольствие от общения с узким кругом авторов ДК. Жаль, что другим авторам туда доступ заказан.

Надеюсь на плодотворную дискуссию, а не демагогию.

Тема: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Юрий Садовский

Дата: 17-04-2018 | 09:23:11

Уведомление: друзья и недруги, зачищаю свои реплики, заношу себя в черный список и впредь в склоках не участвую!..

Тема: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Настя Доброта.

Дата: 17-04-2018 | 11:49:16

Юрий, Вы зачистили слова в мою поддержку. Это печально. Если придут в Ваш дом и будут нападать, Вы же не будете сидеть, сложа руки? Я из тех, кто может постоять за себя. Из тех, кто разнимает драки случайных людей. Я не типичный представитель русской интеллигенции. Я очень вежливо напомнила оппонентам, что эта страница моих стихов. И если они приходят сюда без конструктивной критики, с плохими намерениями, оскорбляют мои честь и достоинство, то должны быть готовы к жесткому отпору с моей стороны.


Всех Вам благ,

Настя

Тема: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Юрий Садовский

Дата: 17-04-2018 | 14:27:09

       Не знаю, Настя, поймете ли?.. Я зачислил все свои комментарии, видя всю бессмысленность происходящего, так как в подобных разборках участвовал многократно. Никто своих ошибок не признал и не покаялся. А почему?.. Все просто! У нас, что ни автор, то гений! А, стало быть, прав априори! 

      Что еще сказать?.. Безусловно, добро должно быть с кулаками... А Вы - сама Доброта!.. 
      Желаю Вам мудрости! Счастливого вдохновения!.. Но к великому сожалению защитить Вас от безумства самозабвенных правдорубов я, увы и увы, не смогу - руки коротки! 

      А по сусалам, фигурально говоря, надо давать безупречными вещами. И тогда злопыхатели будут молча растить в своих болотных душах серых земноводных - жаб неимоверных размеров!
      Ошарашивайте недругов своих, Настя Доброта, шедеврами! Удачи Вам на этом поприще! 

Тема: Re: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Настя Доброта.

Дата: 17-04-2018 | 14:54:36

Юрий, спасибо на добром слове!
Мне достаточно того, что Вы тут, что не прошли мимо, не остались равнодушным. Руки, ноги не нужны, если есть голова на плечах. Можно просто стоять плечом к плечу на дороге и остановить танковую армаду.
Всё верно. Хватит ссор.
Спасибо Вам!

С признательностью,
Настя

Тема: Re: Что если... Настя Доброта.

Автор Челюканова Ольга

Дата: 18-04-2018 | 17:15:29

Убираю комментарии только из уважения

к Ольге Пахомовой-Скрипалёвой.

Спасибо, Оля!

А вот сегодня у Надежды Сосновской прочитала ее стихи


ПАМЯТИ ВИТАЛИКА КАЛАШНИКОВА

У поэта было большое сердце,
Для друзей и врагов душа нараспашку.
У поэта было два разных глаза –
Был один веселый, другой печальный.

Он веселым глазом глядел на глину
И лепил из нее красоту и радость.
А печальный глаз отводил в сторонку,
Чтоб никто не знал, где темно и страшно.

И одни с поэтом любили выпить,
А другие песни любили слушать
И смеяться вместе, сидеть у моря,
Ну а третьи его просто так любили.

Но ушел поэт от других и первых,
Колобком укатился от третьих даже,
Но не волк поймал и лиса не сьела,
А простая сволочь его убила.

Он ей зла не хотел, этой пьяной дряни,
Он бы песню спел и сказал о жизни,
Но бухой подонок его не понял
И сплясал на его груди вприсядку.

А такое огромное сердце было,
Но не всем досталось, не всем хватило.

18.04.2018


 Он был и бард, и керамист, и детский поэт (вот Владимир Ершов, автор нашего сайта, его хорошо знал по  Заозерной школе), был он другом уже ушедшего Геннадия Жукова.

 Мне кажется его незримое присутствие на странице как-то изменило нас.

Обязательно сделаем его станичку в "Памяти".


Оля, огромное спасибо!

Напишу в личное пространство...


В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 12) есть строки: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки».

Те же слова есть и у Конфуция: «Не делай человеку того, чего не желаешь себе. И тогда исчезнет ненависть в государстве, исчезнет ненависть в семье».