Это, с одной стороны, попытка систематизировать то, что я иногда пописываю в своих нарративных стишках, а с другой — техзадание, сформулированное СМЛ, предполагало такой формат: совмещение лекции с мастер-классом.
Всё правильно, я и сообщаю уже много лет. Я понимаю, что вы меня не могли читать двадцать лет назад. Но в теории литературного постмодернизма существует несколько манифестов об исчезновении Автора. И вот есть сайт, где раньше была сложная конкуренция и взаимопроникновение текстов, я ещё в том времени остался. Был материальчик. Но теперь реальный автор не может адекватно вступить в диалог :-(
Думаю, не всякая. Сейчас есть возможность прикрепить аудиофайл. Обратитесь к главному редактору с просьбой опубликовать предлагаемый вариант. Я ознакомлюсь и тогда Вам отвечу.
Вы умеете быть любезным, уважаемый профессор :) примерно так и было: мама работала акушеркой, папа инженером, летом мы ездили на запорожце в деревню к родне, по дороге заезжали в Белоруссию и там мама мне покупала платьица, или шила сама из веселенького ситчика, вязала... но про колбасные электрички рассказывать не буду. и про 10 лет за строчки: Молиться можешь ты свободно,
Но...так, чтоб слышал Бог один. Татьяны Ходкевич не знаете. не интересовались.
Игорь, я читал только двоих — Фрейда и Фромма, это было в 90-х годах, когда их начали издавать. Применить знания я собирался в помощь подруге, она получила второе высшее - после конструирования космических аппаратов в Бауманке. Щас мне интереснее социальные процессы.
В психоанализе, Екатерина, можно найти такой пассаж: Аналитический третий в психоанализе — это бессознательный паттерн, совместно построенный взаимодействием аналитика и пациента, специфический для каждой аналитической пары, который в свою очередь питает внутренний опыт их обоих. В теории перевода это называется "пра-стихотворение" (хотя термин не вполне общепринятый). У Ивашнева такого паттерна точно нет, он просто субъективный идеалист, полагающий, что видимое им в сомнамбулическом сне сознания и есть материальная реальность.
"полагаю, Вы жили просто в какой-то другой стране"
О досточтимая госпожа, яшма души моей, алмаз очей моих, я действительно не жил в Румынии времен Чаушеску. Впрочем, я не знаю всех подробностей тамошнего быта.
Или Вы имели в виду другую страну? Моя матушка родилась в мордовской деревне, папа вырос в украинской. Мамина беспаспортная и бесправная семья еще до войны перебралась в Орск. Мои крепостные родители каким-то сверхъестественным чудом получили высшее медицинское образование. Работавшие за трудодни папины родители накопили изрядную сумму на книжке. Антисоветская власть за год превратила ее в тыкву. Одна моя бабушка была православной, другая баптисткой. Где же они молились? Неужели в катакомбах? Я не интересовался этим вопросом. И в ГУЛаг за это их никто не сажал.
Но как мне Вас жаль! Вы ведь, по-моему, из Ленинграда или Ленинградской области? Неужели Вы влачили существование в такой нищете, что ели раз в неделю ржавую селедку и ходили в рубище, поскольку у Вас не было блата в магазине одежды? Я такого Ленинграда не помню. (Может, он таким стал при Собчаке?) Но Вы и Бродский, наверное, так и жили.
Игорь, упомянутые труды изучала я. Поэтому, если всё-таки "третий" (на что, действительно, похоже), то автор текста не должен фигурировать в описании впечатлений. Но этого нет. Значит - только похоже. Господин Ивашнёв подразумевает автора. И даже уточняет его присутствие. Обращение в наличии, пусть и в косвенной форме. Я об этом. Спасибо Вам.
Вы, Екатерина, переоцениваете Ивашнева. Никаких существенных трудов по психоанализу он не изучал. В нынешнем мире наука разделена на небольшие сектора, для детального изучения одного-двух секторов уже нужны грандиозные усилия. Мало кто на такие затраты способен. Так что забудьте. Пус ть идет в институт и переучивается.
Текст, исполняемый под музыку, особенно, если это рок или нечто подобное, написан по иным законам, нежели литературное поэтическое произведение. Это азы. На бумаге такой текст "не смотрится". Если говорить о песнях советских времен, то там да есть понятие поэтического текста. В текстах современных припопсовых нет текстов как таковых. Есть яркие смысло-звуковые пятна. Это тоже отчасти азы (техника другая, только и делов-то). Но причем тут чьи-то регалии? Регалии даются за общественный успех! Чего тут непонятного? А вот у Иры Якименко тексты на сайте Поэзия.ру сделаны по законам лирики. Впрочем, эти законы тоже не все видят, а уж объяснить умеют единицы. И это азы. И вообще, к чему весь этот туманный разговор, ума не приложу. К тому же я не музыкальный критик.
А чем вам, Александр, рифма "аут - блэкаут" не нравится? Я, например, считаю своим личным достижением, когда вообще зарифмовал одно и то же слово: "Почему ты страдаешь, и места себе не находишь? Чуешь измену, лелеешь её в разлуке. Как всё-таки это странно – ты не находишь? – Когда уже можно в туфлях, а ты разутый ... и т.д." - по-моему, круто! ) Как по мне, если это поэтически оправдано, то можно рифмовать и "ботинок - полуботинок".))
Спасибо большое, Алёна, за поздравление и замечательные пожелания! Очень ценю ваше благорасположение к моему стихотворству, а ваша чуткость к поэтическому слову и душевная щедрость служат для меня вдохновляющим примером. И, конечно же, да, поднимаю бокал за любовь и содружество наших поэтических голосов!
Добрый день, Игорь. Скажу, пока дамы не слышат... Значение писанины для музыкального проекта незначительно. Вот только вручил Президент почётные звания Кате Лель и Лене Ваенге... О Кате как бы сказать нечего, кроме давних завязок на Фадеева и чеченскую республику. И покойного продюсера, конечно. А вот Лена поучилась в театральном. Потому бредовую псевдоцыганщину исполняет в лучших традициях уличного обиралова. С постановочными мимикой и жестом. Потому что в творческую элиту её вывел Иван Матвиенко - как гражданский муж и как продюсер. Иван, кстати, хороший анималист. От Гороховой до Ефимова - по галерее бутиков - его работы в свободном доступе. К чему это я... Проблем с написанием музыкального текста у Иры нет. С аранжировкой тоже.. А всё остальное - см. выше. Не та школа, Игорь... Субъективно, конечно.
Игорь, в психоанализе есть понятие аналитического третьего. И очень похоже, что господин Ивашнёв создаёт подобное пространство в ходе взаимодействия с текстом. Но тогда он действительно не должен упоминать автора вообще.
Александр, это довольно редкий способ взаимодействия с текстом, учитывая, что автор присутствует и может вступить в диалог. Вот если бы Вы отдельно и подробно описали процесс чтения Вами авторских текстов, всё встало бы на свои места. Вы видели red spades? Отлично. Но расскажите другим, что они существуют.
Вижу приписку. В данном случае автор без имени не существует априори. Сначала имя, потом текст. Если бы Вы никак не упоминали автора, в таком случае это было бы естественно. А Вы упоминаете, ещё и уточняющим образом. В то время как "нет ручек - нет конфетки")
да, я помню Вашу любовь к Пятой годовщине, уважаемый Александр Владимирович. насквозь ироничной, но ирония эта горькая. и там еще все было мягко сказано. полагаю, Вы жили просто в какой-то другой стране, не в той, очевидно, где крестьяне получали трудодни в советском крепостном праве без прав и паспортов, где младенцев с роддома упеленывали по стойке смирно и только недавно появилась туалетная бумага; где была одна рыба -- селедка, и то по четвергам, мандарины -- только в новый год, а мясо в большой очереди с утра, где вырезка уплывала через заднюю дверь, а хорошие вещи доставались по знакомству, и устроиться на хорошее месте можно было по блату, а лучшие больнички и санатории были партийные. где закрывались и взрывались храмы и т.п. и все это называлось: свобода, равенство и братство. да? извините за лирическое отступление :)
На странице Иры, Александр, бессмысленно и даже вредно говорить что о моих стихах, что о Ваших, что о каких-либо еще кроме ее собственных Кстати, почитайте работы по психологии личности. Там есть "Я", есть "Другой", но нет термина "Третий". Смерть автора - это из другой оперы. Учите матчасть!
К омментарии
Александр, спасибо, правописание поправлю.
Александр, добрый вечер!
Это типа теста, как я понимаю...
негилизма Ницше и Белинского
и Оренбурнский
По мне, так "поэма" не зависит от объёма, хоть горшком обзови...
Этот Третий появился не из Фромма, а из Аристотеля.
Всё правильно, я и сообщаю уже много лет. Я понимаю, что вы меня не могли читать двадцать лет назад. Но в теории литературного постмодернизма существует несколько манифестов об исчезновении Автора. И вот есть сайт, где раньше была сложная конкуренция и взаимопроникновение текстов, я ещё в том времени остался. Был материальчик. Но теперь реальный автор не может адекватно вступить в диалог :-(
Думаю, не всякая. Сейчас есть возможность прикрепить аудиофайл. Обратитесь к главному редактору с просьбой опубликовать предлагаемый вариант. Я ознакомлюсь и тогда Вам отвечу.
А вы, Игорь, ещё и фантазёр, для поэта — замечательное качество.
Вы умеете быть любезным, уважаемый профессор :)
примерно так и было: мама работала акушеркой, папа инженером, летом мы ездили на запорожце в деревню к родне, по дороге заезжали в Белоруссию и там мама мне покупала платьица, или шила сама из веселенького ситчика, вязала... но про колбасные электрички рассказывать не буду. и про 10 лет за строчки:
Молиться можешь ты свободно,
Татьяны Ходкевич не знаете.
не интересовались.
Игорь, я читал только двоих — Фрейда и Фромма, это было в 90-х годах, когда их начали издавать. Применить знания я собирался в помощь подруге, она получила второе высшее - после конструирования космических аппаратов в Бауманке. Щас мне интереснее социальные процессы.
Вы ж не критик, вы — поэт! Мало ли что, у каждого в имени может проскользнуть слово Пестни!
В психоанализе, Екатерина, можно найти такой пассаж:
Аналитический третий в психоанализе — это бессознательный паттерн, совместно построенный взаимодействием аналитика и пациента, специфический для каждой аналитической пары, который в свою очередь питает внутренний опыт их обоих.
В теории перевода это называется "пра-стихотворение" (хотя термин не вполне общепринятый).
У Ивашнева такого паттерна точно нет, он просто субъективный идеалист, полагающий, что видимое им в сомнамбулическом сне сознания и есть материальная реальность.
Скажите, пивная отрыжка попадает под эту схему?
Кошмар! Они тоже иноагенты?!
И правильно делает.
Игорь, упомянутые труды изучала я. Поэтому, если всё-таки "третий" (на что, действительно, похоже), то автор текста не должен фигурировать в описании впечатлений. Но этого нет. Значит - только похоже. Господин Ивашнёв подразумевает автора. И даже уточняет его присутствие. Обращение в наличии, пусть и в косвенной форме. Я об этом.
Спасибо Вам.
Прочитал. Спасибо, Александр Владимирович, материалы действительно пригодятся.
Вы, Екатерина, переоцениваете Ивашнева. Никаких существенных трудов по психоанализу он не изучал. В нынешнем мире наука разделена на небольшие сектора, для детального изучения одного-двух секторов уже нужны грандиозные усилия. Мало кто на такие затраты способен. Так что забудьте. Пус ть идет в институт и переучивается.
Текст, исполняемый под музыку, особенно, если это рок или нечто подобное, написан по иным законам, нежели литературное поэтическое произведение. Это азы. На бумаге такой текст "не смотрится". Если говорить о песнях советских времен, то там да есть понятие поэтического текста. В текстах современных припопсовых нет текстов как таковых. Есть яркие смысло-звуковые пятна. Это тоже отчасти азы (техника другая, только и делов-то). Но причем тут чьи-то регалии? Регалии даются за общественный успех! Чего тут непонятного?
А вот у Иры Якименко тексты на сайте Поэзия.ру сделаны по законам лирики. Впрочем, эти законы тоже не все видят, а уж объяснить умеют единицы. И это азы.
И вообще, к чему весь этот туманный разговор, ума не приложу.
К тому же я не музыкальный критик.
А чем вам, Александр, рифма "аут - блэкаут" не нравится? Я, например, считаю своим личным достижением, когда вообще зарифмовал одно и то же слово:
"Почему ты страдаешь, и места себе не находишь?
Чуешь измену, лелеешь её в разлуке.
Как всё-таки это странно –
ты не находишь? –
Когда уже можно в туфлях,
а ты разутый ... и т.д." - по-моему, круто! )
Как по мне, если это поэтически оправдано, то можно рифмовать и "ботинок - полуботинок".))
Спасибо, Екатерина, за поздравление и добрые слова! Ценю ваш талант и великодушие. Тронут.
Спасибо большое, Алёна, за поздравление и замечательные пожелания! Очень ценю ваше благорасположение к моему стихотворству, а ваша чуткость к поэтическому слову и душевная щедрость служат для меня вдохновляющим примером.
И, конечно же, да, поднимаю бокал за любовь и содружество наших поэтических голосов!
<оге а>
<океан>
Ага. Например, рифма "аут — блэкаут", но у вас то, Екатерина, покруче бывает: "а? — океан".
Олег, с Днём рождения!
Вы замечательный поэт. Здоровья Вам и тепла. Пусть Ваш поэтический голос звучит чаще. На радость Вашим читателям.
Добрый день, Игорь.
Скажу, пока дамы не слышат...
Значение писанины для музыкального проекта незначительно. Вот только вручил Президент почётные звания Кате Лель и Лене Ваенге... О Кате как бы сказать нечего, кроме давних завязок на Фадеева и чеченскую республику. И покойного продюсера, конечно.
А вот Лена поучилась в театральном. Потому бредовую псевдоцыганщину исполняет в лучших традициях уличного обиралова. С постановочными мимикой и жестом. Потому что в творческую элиту её вывел Иван Матвиенко - как гражданский муж и как продюсер.
Иван, кстати, хороший анималист.
От Гороховой до Ефимова - по галерее бутиков - его работы в свободном доступе. К чему это я...
Проблем с написанием музыкального текста у Иры нет.
С аранжировкой тоже.. А всё остальное - см. выше.
Не та школа, Игорь... Субъективно, конечно.
Игорь, в психоанализе есть понятие аналитического третьего. И очень похоже, что господин Ивашнёв создаёт подобное пространство в ходе взаимодействия с текстом. Но тогда он действительно не должен упоминать автора вообще.
да, я помню Вашу любовь к Пятой годовщине, уважаемый Александр Владимирович. насквозь ироничной, но ирония эта горькая. и там еще все было мягко сказано. полагаю, Вы жили просто в какой-то другой стране, не в той, очевидно, где крестьяне получали трудодни в советском крепостном праве без прав и паспортов, где младенцев с роддома упеленывали по стойке смирно и только недавно появилась туалетная бумага; где была одна рыба -- селедка, и то по четвергам, мандарины -- только в новый год, а мясо в большой очереди с утра, где вырезка уплывала через заднюю дверь, а хорошие вещи доставались по знакомству, и устроиться на хорошее месте можно было по блату, а лучшие больнички и санатории были партийные. где закрывались и взрывались храмы и т.п. и все это называлось: свобода, равенство и братство. да?
извините за лирическое отступление :)
На странице Иры, Александр, бессмысленно и даже вредно
говорить что о моих стихах, что о Ваших,
что о каких-либо еще
кроме ее собственных
Кстати, почитайте работы по психологии личности. Там есть "Я", есть "Другой", но нет термина "Третий". Смерть автора - это из другой оперы. Учите матчасть!