Спасибо, Елена! 
А про братву - это весело и жизненно (ой!) одновременно (каламбур, однако)! Прямо не ожидал такого разворота )). 

Константин, ужасно предусмотрительно. Целых восемь эпитафий! На все случаи жизни, ой … ладно. Вот уж наследникам будет задачка как быть.

Ещё одно уютное местечко:

Друзья, несите слёзы мне в награду

к моей могиле – к водопаду.

Мне жалостливая больше понравилась )).

Тоже решила попробовать:

Ну вот, приехали! Впрочем, Вера, как Вам будет угодно. Видится мне, чем дальше этот разговор, тем – всё дальше «мимо кассы». Я всего лишь привёл некий пример (аналогию) и не собирался в данный момент делить поэзию упрощённо или как-то ещё. Так, видимо, бывает, что говоря о себе можно показать и жизнь и мир вокруг. Для этого нужно быть воистину незаурядной личностью. Или есть вариант «умудриться» это сделать. В конце концов, на вкус и цвет... На том и закончим. Меня, если честно, утомляет написание длинных простыней текста. Хочется чего-то другого. Да и чтение длинных полотен тоже (если они не «отлежались» и не канули во времени.

Вера, был рад пообщаться. Теперь пойду стремиться ).

С уважением, и благодарностью,

Живы будем- не забудем.
С теплом взаимным. Вера.

Описание парка и собственных ощущений так переплелись, что взаимопроникновение и есть та вошедшая в плоть и душу картина естественного и единственно возможного пребывания в этом мире вдвоём, когда всё только в самом начале.  Стихотворение о тех сокровенных мгновениях, которые остаются с нами навечно. А от этих строчек даже слёзы выступили:

"Где мы ещё не начались,
Но с каждым словом начинались"

"Где ты впервые был со мной,
И нам впервые говорилось"

Ольга, спасибо за стихи.

Константин, Вы изрядный резонёр. Не надо делить поэзию, тем более современную, с её" пучками смысла",
так упрощённо и упорно на жанры. Кстати, моего любимого Г. Русакова некоторые критики упрекали: " Всё о себе да о себе". А он вот умудрялся, говоря о себе, показать и жизнь общую, и мир вокруг. А это уже настоящее искусство. и мастерство. Вот к чему надо стремиться. Вера.
А о том, что я не заслоняю собой мир, можно судить даже по названиям моих стихов: "Сосулька","Ворон", " Не всё золото...", " Вечерняя метель", " Памяти А Блока", " Поэт и судьба"( о Баратынском) и пр., пр., пр.
 

Не беспокойтесь. Никогда себе такого не позволяю. И что более всего возмущает, что это неправда. Для таких людей -   единственный критерий: их собственный вкус, который они считают эталоном.
Но, по- моему ( я здесь недавно) он в этом сообществе только один такой. Остальные придерживаются принятых в обществе этических норм.

Вы пишете о комментах, так я и так их много пишу, даже нарекания за это получала.Но стараюсь руководствоваться не клановыми, не дружескими и пр. интересами, а отвечать на то, что мне  действительно нравится, отвечает пусть даже крепкому версификационному уровню. Как-то так.
Вера.

Веря, я рад, что Вы меня услышали! Оспаривать Вашу точку зрения я и не собирался. Просто хотел поделиться мыслью, как это было бы лучше "с моей колокольни". Есть, впрочем, много авторов, которые (имхо)  перенасыщают свои стихи словами "я, меня, мой, мне..." ... Такая "форма" меня не привлекает особо.
Рад за Шопенгауэра! ) Он знает с кем соглашаться ). С такой поддержкой можно и ни в чём не сомневаться ).   
А мысль моя была не в том, чтобы отрывать или не отрывать себя от этого мира, а не заслонять собой этот мир - показывать его (этот мир), а не себя в нём. Либо это автопортрет, либо это любой другой жанр, где художник может своё присутствие "обозначить/упомянуть" очень ненавязчиво, где-то в уголке картины "мира", или даже совсем скрытно. Я думаю Вы знаете примеры таких картин.  
Вот как-то так. И - с уважением  всенепременно.
Поправляйтесь и будьте здоровы!
К.

Спасибо, Август! Рада знакомству.
Почитала Ваши стихи. Несмотря на " неформат"высказываний всегда чем-то раздражённого Ивашнёва, стихи мне понравились: естественные, спокойные, зрительно ощутимые, достойные во всех смыслах.
С Вашими рассуждениями о стихах мужских, нейтральных, женских и отнесённости к этим категориям определённых авторов, конечно, можно поспорить. Кмк, Ваш подход слишком формален.
Как я поняла, мой стих Вы относите к женским, вероятно, из-за " красивости". Но красота- понятие очень широкое и не только эстетическое, но и философское. О себе могу только сказать, что я , действительно, пленник( пленница) красоты во всех её проявлениях. Но женщины обычно пишут о любви независимо от возраста, что меня, если говорить откровенно, крайне раздражает, причём, как правило, пишут плохо. У меня, даже в самом нежном возрасте, таких стихов почти не было.Вероятно, я слишком серьёзный человек и реалистка. Мой муж- художник ( он неплохо разбирается в поэзии и вообще в искусстве), да и не только он считает, считает, что я пишу по- мужски: довольно сурово, даже жёстко иногда, и темы у меня в основном не женские. Ну, об этом можно долго говорить.
Приятно было с Вами беседовать.
Успехов Вам в творчестве, благодарных читателей. Право, Ваши стихи заслуживают этого.
С уважением. Вера.

Спасибо, Константин! Взяла Ваше " порой"во второй строфе. Но мысли путаются: у нас грипп, поднялась температура к вечеру.
Но всё-таки у меня есть и своя точка зрения, с которой согласен и Шопенгауэр: " Мир есть моё представление" : вот истина, которая имеет силу для каждого живого и познающего существа", поэтому я не могу и не хочу отрывать себя от этого мира.
Я очень бы хотела, чтобы читающие больше обратили внимание на второе стихотворение " Весны знамение", которое может Вам показаться ещё более личным, но это только на поверхностный взгляд: именно в нём поэзии несравненно больше. Это прорыв и в жизнь, и в природу,  воссоздание её( поэзии) из праха прошлого, возвращение прежнего мироощущения, веры в самого себя, обновление её через сущее, прикосновение к самим корням. Даже языческие связи здесь не случайны. Этот Фавн - не римский , не греческий Пан, а именно русский, связанный с русской природой. Такие параллели проводил ещё символист М.Врубель. Его" Пан"из  "сказочных сюит"настолько укоренился в русской почве,что считается одним из лучших, а, может быть, самым лучшим произведением великого мастера.
Извините за некую сбивчивость: болезнь , температура.
Спасибо за внимание и с пожеланиями всех благ. Вера.

Спасибо, Нина! Да, именно с возвращением)

Не разделяя Ваших чувств, понимаю их и сочувствую им. Мне нравятся и рифмы, и некоторая архаичность - они в стиле написанного.
А.М.Сапир

С возвращением на круги, Сергей!
Поздравляю...
)

Очень понравилось, Вера! Хорошее ст-ние.
Одним моментом поделюсь: я бы лично себя постарался вывести из "тела ст-ния" - максимально - "отстранить". В двух местах это возможно:
"Бывают дни упиться красотой
так хочется до самоотреченья..."


И во втором катрене (чем-нибудь заменить "Меня". например "Порой...." или ещё как-то:

Порой сражает эта красота,

в свой ритуальный вовлекая танец - ...

Когда "автора много в тексте" ст-ние проигрывает (имхо) 

А вообще стих мне очень пришёлся! 

С уважением и добром,

К.

Вера, всё в прошлом - и Кант, и к нему интерес...
Поприще в самом деле зыбкое, это Вы верно подметили. Да и не за успехом я, что тоже очевидно. А вот так - обмолвиться с живой душой добрым словом - и то приятно. Бывает, когда есть, что сказать. И это замечательно. Только очень часто люди ошибаются, думая так о себе. Или по крайней мере думая, что то, о чём они говорят, кому-то нужно. Я вот тоже иногда думаю, а нужно ли это кому-то... Выходит - себе разве что... Да и ошибаюсь я вполне возможно...
Молчание и тишина  (на ленте "в эфире" вектор вполне ясный) ...... .... .... забвение.
Рад, что заглянули - отозвались. 
С теплом,
К.

«Острый фокус внутреннего взгляда» чувствуется на протяжении всего стихотворения, потому «имманентное». Кантом заинтересовались, Константин? Ради престижу али по зову души? Странный Вы человек: трудно понять, где Вы искренни, где фальшивы.

А вот концовка, наверное, годится всем: и «прозрачным», и «мутным». Хоть и с иронией, но прочувствована, как говорится, нутром:

Стихо - само – истя – состязанье –

не смешной любви ли здесь купаж,

исподволь манящий на закланье

пряным ядом из прекрасных чаш.

Вы всё понимаете, господин поэт, но выбор, как всегда, за Вами. Стихотворение многомысленное, но позиция автора неопределённа.

Успехов на Вашем зыбком поприще, если такое возможно.

PS)  Совсем почти нет никаких откликов, хотя некоторые тексты достойны того, в том числе и Ваш. Вера.

Конечно, вряд ли это благородная плотина возле водяной мельницы)) это сточная канава, возможно даже уборная...

Хорошо, Алёна.
Мои аргументы исчерпаны, но это не значит, что я согласен с вашими.
Спокойной ночи!

Петр, если я Вам ещё не надоела, продолжу )) если Вы посмотрите слово водосток в словарях, увидите, что в большинстве случаев его толкуют как сооружение, приспособление для отвода воды, покатое место, по кот. стекает вода, и только у Ефремовой появляется искусств. русло для отвода. и нигде не упоминается канава.
возможно, Блейк говорит и о канаве, но почему обязательно кладбище, ситуация воображаемая, и для гротеска там может быть хоть бы и плотина, а может и вовсе Дьявольская дамба (Devils Dyke), так называется долина в Западном Суссексе, что километрах в 30 от Фелфама, где Блейк жил несколько лет. как знать? ))

Спасибо, Аркадий! По-моему, Алёна слишком узко толкует слово "водосток". В данном случае, как я уже писал Алёне, это скорее всего канавка на кладбище, для стока дождевых вод.

Алёна, "dyke" - это в том числе и сточная канава, канава, ров.
В данном случае это канавка на кладбище для стока дождевых вод. Ну, посудите сами, откуда на кладбище взяться плотине или запруде?

Аркадий, воображение это прекрасно, но где мамина презумпция невиновности, я протестую!

вот только в оригинале водостока нет ;)

У всякой плотины, дамбы, любого гидротехнического сооружения есть водосток.

Компромиссы возможны. Давайте предположим ЛГ похоронили у плотины в месте где начинается водосток…

Мне нравится вариант с водостоком. Практично. Варианты всегда присутствуют:

Похороните меня у запруды,

И пусть обрыдаются эти …недоброжелатели.

Ирония в том, чтобы водосток мог справиться с потоками слез

иронии тоже нет?
шум плотины заглушает звуки, чтобы можно было рыдать, не стесняясь, кмк.

Алёна, во времена детства Шела, тридцатые годы прошлого века, ''lunch box’' – это чаще всего металлическая плотно закрывающаяся коробка с ручкой. Частенько с замочком.

Как ''оно'' само могло туда заползти? Но даже если это и так – умудриться попасть в чужой запертый ящик и бросаться на владельца ящика, едва он его (ящик) приоткроет – это по мотивам совсем другой истории.

А я возвращаюсь к вариациям по Шелу.

Я открыл пакет с обедом -

вместо яблока – змеюка.

Если б я был змееедом…

А змея-то – близорука!

Смотрит на меня в очёчки,

вся шипит, (язык раздвоен):

- Слышшшишь, пропускаешшшь точки!

Педагог обеспокоен.

Повторила слово в слово

мамины упрёки точно.

Под шипение змеёво

пообедал я… заочно.

Мама, я же не нарочно!!!!

Из интервью с Викторией Токаревой:

''Так же, как у Окуджавы, ''ель, моя ель – уходящий олень…'' Поэзия и паутинная вязь непонятно чего. Когда присутствует ''непонятно что'', включается воображение.'' (Конец цитаты.)

Это я о более прозрачной концовке. ))

"Всласть" у Блейка нет.
А "плотина" вообще непонятно при чём...