К омментарии

Нет, конечно, Валентин. Но обстановка в рубрике дала Вам пищу для остроумной миниатюры, а меня побудила высказаться таким образом.

- кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку... (И.А. Крылов, русский баснописец)… впрочем, Ирис, будьте, с кем хотите, это ваше, со товарищи, право... :о))bg - мне только русский язык жалко...

Нет людей более скупых на похвалы, чем те, кто их не заслуживает. (Люк де Клапье де Вовенарг).
Я лучше побуду с такими деятелями культуры.

Ирина! Виртуально мы с Вами знакомы давно. Но, я думаю, что повода подозревать во мне "проповедника ненависти" я не давал никогда... 
Спасибо за добрые слова о стишке.
С уважением,
Валентин

- речь идёт о рынке, а какого дурака, простите, пустят торговать мякиной*?.. :о)))bg - слушали бы уже добрых людей-то... а вам бы всё супротивничать...

* - Мяки́на (поло́ва) — отброс, получающийся при молотьбе хозяйственных растений. Состоит из мелких, легкоопадающих частей колосовых и бобовых растений, вроде обломков колосьев, цветочных и кроющих плёнок колосков, стручьев, обрывков...

С посконным рылом - это же банально. А с мякинным - свежо...

- давайте говорить друг другу комплименты?.. ну-ну, Ирис... :о)bg

Интеллигенция, увы, не плодовита.
И потому в чести не ум, а dolce vita...

Воспользуюсь терминологией Максима Горького из упомянутой накануне статьи "С кем вы, мастера кульуры?" Давайте перестанем "проповедовать ненависть", будем "пропагандировать любовь". Иначе кому послужит и чьи души возвысит прекрасное искусство на выжженной земле?
А Ваше подражание Эминеску, Валентин, мне понравилось.
:)

- что вам сказать, лихие грамотеи?..
корявый мой язык народу нужен,
я в жизнь несу великие идеи,
пускай стишок мой 
с грамотой не дружен!.. 
а вы - интеллигенции потомки,
прохвосты, интриганы 
и подонки...

:о))bg

PS
- a propos, ничего личного, но правильно было бы - с посконным рылом, да в суконный ряд... 

Александр, Ваша главная ошибка в том, что Вы все примеряете на себя. И так яростно отрицаете свою причастность, что становится страшно. Неужели Вы и вправду считаете, что кто-то мог заподозрить Вас в подобном. Ведь буквально каждое слово в этом стишке указывает именно на Ваших оппонентов!
Не так ли?
С искренним уважением ,
Валентин

Автор Автор удален
Дата и время: 21.08.2019, 08:37:37

Комментарий удален

Напоследок. В одной пьесе Островского герой заявляет, что не берет взяток. Ему возражают: да вам никто и не дает. Вот если бы вам давали, а вы не брали, тогда другое дело. Так и здесь. 

А мы не спорили, а обменивались мнениями. Я выразила свое в надежде, что это добавит какой-то краски в Ваше понимание. Я-то Вашу позицию хорошо понимаю.

Ольга, всякий спор тем и хорош, что оппоненты остаются при своем мнении. Для такого рода ситуаций я несколько лет назад сочинил следующее "Возражение":

Чтобы не доводить до ссор

наш диспут о судьбе державы,

я возражу вам, что вы правы,

и этим кончим разговор.


Данный стишок Пастернака не стоит того, чтобы о нем много говорить. Поэт он гениальный, с него и спрос больше. У меня есть более серьезные претензии к Пастернаку - переводчику. И не у меня одного. Но это уже другая история.

"Планка для духа" - это мои слова, я просто выудила самую суть из того комментария.
 Юрий, Вы не можете говорить за всех. В разные периоды жизни человек по-разному мотивирован. Наверное, в юности многие хотят славы, но не все. Потому что есть и такие, что творят, не имея в виду читателя, как дышат. А вот ближе к старости ах как все меняется (и опять же не у всех). Как можно быть категоричным в таких материях, мне непонятно.
 Позвольте я приведу свое (не самое сильное и довольно старое) стихотворение, в котором я подошла  к еще смутному пониманию бесплодности всех этих потуг:

* * *

Дай мне, Боже, умереть безвестной.

Знаю, примешь душу на поруки.

Сколько нас, подхваченных над бездной,

Избежали той, посмертной муки.

 

Века миг - от славы до позора,

Их родство - и то, и это бремя.

Упаси мя, Боже, от призора

На лету от купола к арене.

 

Пусть ослепнут сплетни и легенды.

Отстыдят к утру, остудят жженье

Нелюбви пожизненной агенты

С лицами и общим выраженьем.

 

И потом, друзья мои, не надо

Поминать, вершить и волхвоваться.

Обо мне, как и при жизни, чадо

Будет сквозь молитву волноваться...


Привела его в качестве иллюстрации опять же. Вот и все. Если имеешь в виду, что со смертью ничего не кончается.

Мне нравится нос задрал - теперь хоть на похороны не ходи - вдруг вспомню про это и рассмеюсь )))

Я подумаю, Алёна. Я и так уже приукрасила оригинал )))

ну да, дуть поцелуями в губы - гораздо логичнее ))

 было бы не очень логично перевести выхлопные газы от машин как воздушный поцелуй, если все стихотворение - это ода чистому воздуху. 

Спасибо, Елена!
Вы напомнили Высоцкого, я вспомнил свой весёлый стишок, давний:
А всё же мертвецы- они не нашей нации:
лишь отдадут концы- и словно в эмиграции.
у нас тут жизнь, аврал, народ в труде вибрирует,
а этот нос задрал, лежит и игнорирует!


А что касается ритма, то у автора он достаточно свободный. Так мне слышится.



так уж и некрасиво, Елена? а Гугл на запрос blow kisses показал воздушные поцелуи ;)

Да, мне принадлежит только пара слов. Такое оформление в тексте самого Сарнова. "Пастернак задал некую планку для духа". Я с этим категорически не согласен. Нет такого поэта (артиста, художника, музыканта), который не стремился бы к славе или, на худой конец, к известности. 

Алена, спасибо! Я рада, что Вам понравилось. 
Я над этими поцелуями тоже думала. Но вот так в оригинале, тоже некрасиво и странно. Наверное, так и должно быть - неестественно, специально, чтобы неприятно стало, от этих машинных поцелуев, от загазованности. 

Юрий, получается, что Ваша только последняя фраза? Остальное - текст Сарнова?
Я Вам как издатель со стажем говорю, что три вида шрифта на стр. избыточны.  Но воля Ваша.
 Почему же моя иллюстрация не для этого поста? Я делюсь своими мыслями и подтверждаю примером. Поняли ли Вы меня?
Пастернак ничего не забыл. Это письма и дневники - а я их читала - в них жизнь души. 
Нет никого из людей, кто бы не был рад успеху (в разном диапазоне чувств). Но Пастернак выразил абсолютно ясную мысль - именно мысль. И, к слову, Ю.Таранников, если пройти по ссылке, что я привела, очень точно сформулировал: Пастернак задал некую планку для духа.
А в какой степени кто к ней приблизился - это уже Богу решать. "Под "истиной" я понимаю личную истину, а не в более общем значении.

Очень счастливая поездка! А пассажирам вообще ничего больше не надо для счастья ))

Это напомнило мне "Веселую покойницкую" Высоцкого:
Что ему дождь! От него не убудет.
Вот у живущих закалка не та.
Ну, а покойники - бывшие люди -
Смелые люди - и нам не чета.

У Вас, мне показалось, немного надо подправить ритм в двух строчках:

Сейчас месяц пролетит  серебряной тучей,

обочины ярче замигают светляками.

Может быть так как-нибудь:

Сейчас месяц промчится серебряной тучей,

и обочины ярче мигнут светляками. 


Спасибо за веселое стихотворение ))




Воля Ваша, Ольга, но данная иллюстрация не для этого поста.

И об оформлении. Сказанное Сарновым заключено в книжные кавычки. В своем тексте он приводит подлинные слова из писем Пастернака - выделены курсивом. Полужирный курсив - даты пастернаковских писем. После кавычек мой текст. Да, человек не рождается с готовыми истинами. Но в 1956 г. Пастернак был отнюдь не мальчиком, чтобы через два года напрочь забыть о "выстраданных истинах". Да и не истина это вовсе, а всего лишь его тогдашнее настроение. Это мы, незнаменитые, придали фальшивке статус истины. "Поэт - а кому ты известен? Твори, не жалея чернил..."

Юрий, я не сравниваю писателей и их жизненные пути. Я, повторюсь, иллюстрирую свою мысль.
 Нашла свой ответ вот здесь. Прошло семь лет, могу подписаться под своими словами.
Жаль, там не сохранились ответы.. https://poezia.ru/works/95043

В том-то и дело, что Бог всем дал свободу воли и масса людей исполняют совсем не свое предназначение. Из серии: хочешь (просишь) - получай, но пройди этот путь своеволия до конца, может быть перед самым концом и возопишь: да будет воля Твоя.

Ольга, это не подновленный вариант, как Вы говорите, а принципиально иной. Не думаю, что логично, говоря об одном писателе, приводить примеры из жизни другого. Достоевский не говорил, что быть знаменитым некрасиво. Стало быть, он для этой полемики не подходит.