- кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку... (И.А. Крылов, русский баснописец)… впрочем, Ирис, будьте, с кем хотите, это ваше, со товарищи, право... :о))bg - мне только русский язык жалко...
Ирина! Виртуально мы с Вами знакомы давно. Но, я думаю, что повода подозревать во мне "проповедника ненависти" я не давал никогда... Спасибо за добрые слова о стишке. С уважением, Валентин
- речь идёт о рынке, а какого дурака, простите, пустят торговать мякиной*?.. :о)))bg - слушали бы уже добрых людей-то... а вам бы всё супротивничать...
* - Мяки́на (поло́ва) — отброс, получающийся при молотьбе хозяйственных растений. Состоит из мелких, легкоопадающих частей колосовых и бобовых растений, вроде обломков колосьев, цветочных и кроющих плёнок колосков, стручьев, обрывков...
Воспользуюсь терминологией Максима Горького из упомянутой накануне статьи "С кем вы, мастера кульуры?" Давайте перестанем "проповедовать ненависть", будем "пропагандировать любовь". Иначе кому послужит и чьи души возвысит прекрасное искусство на выжженной земле? А Ваше подражание Эминеску, Валентин, мне понравилось. :)
- что вам сказать, лихие грамотеи?.. корявый мой язык народу нужен, я в жизнь несу великие идеи, пускай стишок мой с грамотой не дружен!.. а вы - интеллигенции потомки, прохвосты, интриганы и подонки...
:о))bg
PS - a propos, ничего личного, но правильно было бы - с посконным рылом, да в суконный ряд...
Александр, Ваша главная ошибка в том, что Вы все примеряете на себя. И так яростно отрицаете свою причастность, что становится страшно. Неужели Вы и вправду считаете, что кто-то мог заподозрить Вас в подобном. Ведь буквально каждое слово в этом стишке указывает именно на Ваших оппонентов! Не так ли? С искренним уважением , Валентин
Напоследок. В одной пьесе Островского герой заявляет, что не берет взяток. Ему возражают: да вам никто и не дает. Вот если бы вам давали, а вы не брали, тогда другое дело. Так и здесь.
А мы не спорили, а обменивались мнениями. Я выразила свое в надежде, что это добавит какой-то краски в Ваше понимание. Я-то Вашу позицию хорошо понимаю.
Ольга, всякий спор тем и хорош, что оппоненты остаются при своем мнении. Для такого рода ситуаций я несколько лет назад сочинил следующее "Возражение":
Чтобы не доводить до ссор
наш диспут о судьбе державы,
я возражу вам, что вы правы,
и этим кончим разговор.
Данный стишок Пастернака не стоит того, чтобы о нем много говорить. Поэт он гениальный, с него и спрос больше. У меня есть более серьезные претензии к Пастернаку - переводчику. И не у меня одного. Но это уже другая история.
"Планка для духа" - это мои слова, я просто выудила самую суть из того комментария. Юрий, Вы не можете говорить за всех. В разные периоды жизни человек по-разному мотивирован. Наверное, в юности многие хотят славы, но не все. Потому что есть и такие, что творят, не имея в виду читателя, как дышат. А вот ближе к старости ах как все меняется (и опять же не у всех). Как можно быть категоричным в таких материях, мне непонятно. Позвольте я приведу свое (не самое сильное и довольно старое) стихотворение, в котором я подошла к еще смутному пониманию бесплодности всех этих потуг:
* * *
Дай мне, Боже, умереть безвестной.
Знаю, примешь душу на поруки.
Сколько нас, подхваченных над бездной,
Избежали той, посмертной муки.
Века миг - от славы до позора,
Их родство - и то, и это бремя.
Упаси мя, Боже, от призора
На лету от купола к арене.
Пусть ослепнут сплетни и легенды.
Отстыдят к утру, остудят жженье
Нелюбви пожизненной агенты
С лицами и общим выраженьем.
И потом, друзья мои, не надо
Поминать, вершить и волхвоваться.
Обо мне, как и при жизни, чадо
Будет сквозь молитву волноваться...
Привела его в качестве иллюстрации опять же. Вот и все. Если имеешь в виду, что со смертью ничего не кончается.
Спасибо, Елена! Вы напомнили Высоцкого, я вспомнил свой весёлый стишок, давний: А всё же мертвецы- они не нашей нации: лишь отдадут концы- и словно в эмиграции. у нас тут жизнь, аврал, народ в труде вибрирует, а этот нос задрал, лежит и игнорирует!
А что касается ритма, то у автора он достаточно свободный. Так мне слышится.
Да, мне принадлежит только пара слов. Такое оформление в тексте самого Сарнова. "Пастернак задал некую планку для духа". Я с этим категорически не согласен. Нет такого поэта (артиста, художника, музыканта), который не стремился бы к славе или, на худой конец, к известности.
Алена, спасибо! Я рада, что Вам понравилось. Я над этими поцелуями тоже думала. Но вот так в оригинале, тоже некрасиво и странно. Наверное, так и должно быть - неестественно, специально, чтобы неприятно стало, от этих машинных поцелуев, от загазованности.
Юрий, получается, что Ваша только последняя фраза? Остальное - текст Сарнова? Я Вам как издатель со стажем говорю, что три вида шрифта на стр. избыточны. Но воля Ваша. Почему же моя иллюстрация не для этого поста? Я делюсь своими мыслями и подтверждаю примером. Поняли ли Вы меня? Пастернак ничего не забыл. Это письма и дневники - а я их читала - в них жизнь души. Нет никого из людей, кто бы не был рад успеху (в разном диапазоне чувств). Но Пастернак выразил абсолютно ясную мысль - именно мысль. И, к слову, Ю.Таранников, если пройти по ссылке, что я привела, очень точно сформулировал: Пастернак задал некую планку для духа. А в какой степени кто к ней приблизился - это уже Богу решать. "Под "истиной" я понимаю личную истину, а не в более общем значении.
Воля Ваша, Ольга, но данная иллюстрация не для этого поста.
И об оформлении. Сказанное Сарновым заключено в книжные кавычки. В своем тексте он приводит подлинные слова из писем Пастернака - выделены курсивом. Полужирный курсив - даты пастернаковских писем. После кавычек мой текст. Да, человек не рождается с готовыми истинами. Но в 1956 г. Пастернак был отнюдь не мальчиком, чтобы через два года напрочь забыть о "выстраданных истинах". Да и не истина это вовсе, а всего лишь его тогдашнее настроение. Это мы, незнаменитые, придали фальшивке статус истины. "Поэт - а кому ты известен? Твори, не жалея чернил..."
Юрий, я не сравниваю писателей и их жизненные пути. Я, повторюсь, иллюстрирую свою мысль. Нашла свой ответ вот здесь. Прошло семь лет, могу подписаться под своими словами. Жаль, там не сохранились ответы.. https://poezia.ru/works/95043
В том-то и дело, что Бог всем дал свободу воли и масса людей исполняют совсем не свое предназначение. Из серии: хочешь (просишь) - получай, но пройди этот путь своеволия до конца, может быть перед самым концом и возопишь: да будет воля Твоя.
Ольга, это не подновленный вариант, как Вы говорите, а принципиально иной. Не думаю, что логично, говоря об одном писателе, приводить примеры из жизни другого. Достоевский не говорил, что быть знаменитым некрасиво. Стало быть, он для этой полемики не подходит.
К омментарии
Нет, конечно, Валентин. Но обстановка в рубрике дала Вам пищу для остроумной миниатюры, а меня побудила высказаться таким образом.
- кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку... (И.А. Крылов, русский баснописец)… впрочем, Ирис, будьте, с кем хотите, это ваше, со товарищи, право... :о))bg - мне только русский язык жалко...
Нет людей более скупых на похвалы, чем те, кто их не заслуживает. (Люк де Клапье де Вовенарг).
Я лучше побуду с такими деятелями культуры.
Ирина! Виртуально мы с Вами знакомы давно. Но, я думаю, что повода подозревать во мне "проповедника ненависти" я не давал никогда...
Спасибо за добрые слова о стишке.
С уважением,
Валентин
- речь идёт о рынке, а какого дурака, простите, пустят торговать мякиной*?.. :о)))bg - слушали бы уже добрых людей-то... а вам бы всё супротивничать...
* - Мяки́на (поло́ва) — отброс, получающийся при молотьбе хозяйственных растений. Состоит из мелких, легкоопадающих частей колосовых и бобовых растений, вроде обломков колосьев, цветочных и кроющих плёнок колосков, стручьев, обрывков...
С посконным рылом - это же банально. А с мякинным - свежо...
- давайте говорить друг другу комплименты?.. ну-ну, Ирис... :о)bg
Интеллигенция, увы, не плодовита.
И потому в чести не ум, а dolce vita...
Воспользуюсь терминологией Максима Горького из упомянутой накануне статьи "С кем вы, мастера кульуры?" Давайте перестанем "проповедовать ненависть", будем "пропагандировать любовь". Иначе кому послужит и чьи души возвысит прекрасное искусство на выжженной земле?
А Ваше подражание Эминеску, Валентин, мне понравилось.
:)
- что вам сказать, лихие грамотеи?..
корявый мой язык народу нужен,
я в жизнь несу великие идеи,
пускай стишок мой
с грамотой не дружен!..
а вы - интеллигенции потомки,
прохвосты, интриганы
и подонки...
:о))bg
PS
- a propos, ничего личного, но правильно было бы - с посконным рылом, да в суконный ряд...
Александр, Ваша главная ошибка в том, что Вы все примеряете на себя. И так яростно отрицаете свою причастность, что становится страшно. Неужели Вы и вправду считаете, что кто-то мог заподозрить Вас в подобном. Ведь буквально каждое слово в этом стишке указывает именно на Ваших оппонентов!
Не так ли?
С искренним уважением ,
Валентин
Комментарий удален
Напоследок. В одной пьесе Островского герой заявляет, что не берет взяток. Ему возражают: да вам никто и не дает. Вот если бы вам давали, а вы не брали, тогда другое дело. Так и здесь.
А мы не спорили, а обменивались мнениями. Я выразила свое в надежде, что это добавит какой-то краски в Ваше понимание. Я-то Вашу позицию хорошо понимаю.
Ольга, всякий спор тем и хорош, что оппоненты остаются при своем мнении. Для такого рода ситуаций я несколько лет назад сочинил следующее "Возражение":
Чтобы не доводить до ссор
наш диспут о судьбе державы,
я возражу вам, что вы правы,
и этим кончим разговор.
Данный стишок Пастернака не стоит того, чтобы о нем много говорить. Поэт он гениальный, с него и спрос больше. У меня есть более серьезные претензии к Пастернаку - переводчику. И не у меня одного. Но это уже другая история.
"Планка для духа" - это мои слова, я просто выудила самую суть из того комментария.
Юрий, Вы не можете говорить за всех. В разные периоды жизни человек по-разному мотивирован. Наверное, в юности многие хотят славы, но не все. Потому что есть и такие, что творят, не имея в виду читателя, как дышат. А вот ближе к старости ах как все меняется (и опять же не у всех). Как можно быть категоричным в таких материях, мне непонятно.
Позвольте я приведу свое (не самое сильное и довольно старое) стихотворение, в котором я подошла к еще смутному пониманию бесплодности всех этих потуг:
* * *
Дай мне, Боже, умереть безвестной.
Знаю, примешь душу на поруки.
Сколько нас, подхваченных над бездной,
Избежали той, посмертной муки.
Века миг - от славы до позора,
Их родство - и то, и это бремя.
Упаси мя, Боже, от призора
На лету от купола к арене.
Пусть ослепнут сплетни и легенды.
Отстыдят к утру, остудят жженье
Нелюбви пожизненной агенты
С лицами и общим выраженьем.
И потом, друзья мои, не надо
Поминать, вершить и волхвоваться.
Обо мне, как и при жизни, чадо
Будет сквозь молитву волноваться...
Привела его в качестве иллюстрации опять же. Вот и все. Если имеешь в виду, что со смертью ничего не кончается.
Мне нравится нос задрал - теперь хоть на похороны не ходи - вдруг вспомню про это и рассмеюсь )))
Я подумаю, Алёна. Я и так уже приукрасила оригинал )))
ну да, дуть поцелуями в губы - гораздо логичнее ))
было бы не очень логично перевести выхлопные газы от машин как воздушный поцелуй, если все стихотворение - это ода чистому воздуху.
Спасибо, Елена!
Вы напомнили Высоцкого, я вспомнил свой весёлый стишок, давний:
А всё же мертвецы- они не нашей нации:
лишь отдадут концы- и словно в эмиграции.
у нас тут жизнь, аврал, народ в труде вибрирует,
а этот нос задрал, лежит и игнорирует!
А что касается ритма, то у автора он достаточно свободный. Так мне слышится.
так уж и некрасиво, Елена? а Гугл на запрос blow kisses показал воздушные поцелуи ;)
Да, мне принадлежит только пара слов. Такое оформление в тексте самого Сарнова. "Пастернак задал некую планку для духа". Я с этим категорически не согласен. Нет такого поэта (артиста, художника, музыканта), который не стремился бы к славе или, на худой конец, к известности.
Алена, спасибо! Я рада, что Вам понравилось.
Я над этими поцелуями тоже думала. Но вот так в оригинале, тоже некрасиво и странно. Наверное, так и должно быть - неестественно, специально, чтобы неприятно стало, от этих машинных поцелуев, от загазованности.
Юрий, получается, что Ваша только последняя фраза? Остальное - текст Сарнова?
Я Вам как издатель со стажем говорю, что три вида шрифта на стр. избыточны. Но воля Ваша.
Почему же моя иллюстрация не для этого поста? Я делюсь своими мыслями и подтверждаю примером. Поняли ли Вы меня?
Пастернак ничего не забыл. Это письма и дневники - а я их читала - в них жизнь души.
Нет никого из людей, кто бы не был рад успеху (в разном диапазоне чувств). Но Пастернак выразил абсолютно ясную мысль - именно мысль. И, к слову, Ю.Таранников, если пройти по ссылке, что я привела, очень точно сформулировал: Пастернак задал некую планку для духа.
А в какой степени кто к ней приблизился - это уже Богу решать. "Под "истиной" я понимаю личную истину, а не в более общем значении.
Очень счастливая поездка! А пассажирам вообще ничего больше не надо для счастья ))
Вот у живущих закалка не та.
Ну, а покойники - бывшие люди -
Смелые люди - и нам не чета.
У Вас, мне показалось, немного надо подправить ритм в двух строчках:
Сейчас месяц пролетит серебряной тучей,
обочины ярче замигают светляками.
Может быть так как-нибудь:
Сейчас месяц промчится серебряной тучей,
и обочины ярче мигнут светляками.
Спасибо за веселое стихотворение ))
Воля Ваша, Ольга, но данная иллюстрация не для этого поста.
И об оформлении. Сказанное Сарновым заключено в книжные кавычки. В своем тексте он приводит подлинные слова из писем Пастернака - выделены курсивом. Полужирный курсив - даты пастернаковских писем. После кавычек мой текст. Да, человек не рождается с готовыми истинами. Но в 1956 г. Пастернак был отнюдь не мальчиком, чтобы через два года напрочь забыть о "выстраданных истинах". Да и не истина это вовсе, а всего лишь его тогдашнее настроение. Это мы, незнаменитые, придали фальшивке статус истины. "Поэт - а кому ты известен? Твори, не жалея чернил..."
Юрий, я не сравниваю писателей и их жизненные пути. Я, повторюсь, иллюстрирую свою мысль.
Нашла свой ответ вот здесь. Прошло семь лет, могу подписаться под своими словами.
Жаль, там не сохранились ответы.. https://poezia.ru/works/95043
В том-то и дело, что Бог всем дал свободу воли и масса людей исполняют совсем не свое предназначение. Из серии: хочешь (просишь) - получай, но пройди этот путь своеволия до конца, может быть перед самым концом и возопишь: да будет воля Твоя.
Ольга, это не подновленный вариант, как Вы говорите, а принципиально иной. Не думаю, что логично, говоря об одном писателе, приводить примеры из жизни другого. Достоевский не говорил, что быть знаменитым некрасиво. Стало быть, он для этой полемики не подходит.