Ирина, может быть "всегда, когда" нехорошо в общем, но в частности здесь, оно передает звуки скачущего коня, которые слышатся маленькому мальчику в завывании ветра за окном. тын-дын-тын-дын :))
- вообще, строго говоря "выбрасывают" новогодние (рождественские) елки только великие расияни... прочие же выносят, если вы чувствуете разницу... а стоит она зачастую до самого "старого нового года"...
PS a propos, еще более строго, ёлка, матрешка, картошка - это всё привозное, навязанное русским людям самодурами царями...
Алеся, симпатичный стих! Одно "царапнуло" : "Твоя ладонь танцует на колене
Моём, и мы смеёмся о пустом,
А снег идёт, и тонет старый дом,
И я тону в тепле твоей ладони,
И никого на белом свете кроме"
По логике текста, КМК, ладонь должна лежать, а не танцевать на колене, чтобы согревать своим теплом. Если же подразумевается "медленный танец", сохраняющий тепло прикосновения, то это скорее массаж :)
Сергей! Видимо это судьба ( и что уж тут поделать... если сравнивать половины, то всегда какая-нибудь будет сильней/значимей/приемлемей...( «друга-уродца» - читай — автора. Благодарю за визит, за отзыв и за вопрос. Я предчувствовал, что могу оказаться непонятым в каких-то моментах. С уважением, К. Ъ
Доброго утра, Вера. Наши тревоги от понимания вечности. Которая непостижима. От привязанностей. От любви. Мы не существуем в гармонии. Но понимаем её. Желаем недостижимого. Пытаемся избавиться от неизбывного. Перегружаемся проблемами. Пишите. Не важно - просачивается или выпячивается. Как будет принято. Как понято. Это не важно. Важно - насколько доброе и светлое. Гармония не слаба. Слаб отказавшийся от неё. На следующей неделе берём курс на весну. И пробиваемся. Всего Вам самого доброго. Благодарно, В.К.
Константин! Ну что делать? - опять мне первая половина стихотворения понравилась больше второй! Про "друга-уродца" - не понял. Помнится, фамилия Вашего друга Пеньков.
Так, снег - это миф поэтов, которые живут в России, я лично уже четверть века не верю, не видел такого и уже никогда... А стихи прекрасные по настроению и где-то даже мифо логичны!
Нина, очень рад вашему отклику! Рад вашему визиту и добрым словам! Камертонно - это ведь не просто о звучании. Это о … да Вы и сами прекрасно знаете, что и о многом другом. Как замечательно, что мы слышим друг друга!! Кланяюсь Вам с благодарностью. К.Ъ.
Я, честно говоря, не знаю, в каких странах Санта Клаус приходит, здесь в Германии 6 декабря к детям приходит св. Николай (наш Никола Угодник), дети выставляют на улицу свою обувь, и он наполняет её сладостями и подарками. Выглядит примерно, как наш Дед Мороз, только шапка высокая с крестом впереди. Есть ещё фигура, похожая на Санта Клауса - Weihnachtsmann (вайнахтсман - в дословно переводе - рождественский человек :). Подарки же на Рождество приносит Christkind - малыш-Иисус.
И что Примечательно, многие после Рождества сразу выбрасывают ёлку, на празднование НГ она не остаётся. Ну у нас дома, конечно, елка стоит до православного Рождества, мы все празднуем дважды:)
Ну, пусть метонимия. Образ - чаще обобщение, чем детализация. Вектор ввысь. А вот точная рифма - не только лёгкое считывание. Она способна самостоятельно выстраивать смыслы. Если слово верное. Это особенно заметно на переводе классического сонета. Где перевод обычно замирает перед единственным словом. Хоть снизу-вверх переводи - обычно так. Настраиваемся на хорошее. Чистые снега волшебны. Спасибо. Верим.
Я ничего не написал, Вера. Это ведь не придумывается. Это проживается. Я находился по долгим мучительным недугам. И никого не спас. И теперь c cебя не стряхнуть, не избавиться. Во всяком случае, нужно ориентироваться по гармонии - природной, творческой, внутренней...Только так. И хорошо, если человек проживает, минуя этот опыт. Жаль, что мало везунчиков этаких. Я не смелый. Просто иногда нужно. Больше некому. Некрасов Бы Вас похвалил. Спасибо.
Честно говоря, я бы поискал третий вариант, подумал ещё. Если нет органичной концовки - процесс сочинения нельзя заканчивать. Помню, прочитал как-то у Солоухина, что если есть три строчки катрена, то четвёртая обязательно найдётся.
Сергей, мне
просто неловко от Ваших комплиментов. Спасибо, конечно, но, кроме
художественной ценности, я всегда оцениваю и нравственную составляющую текста, и тот труд
души, который заложен в нём, и меру искренности, правдоподобия.
Как Вы
громко припечатали себя: «циник-атеист». Уже одно то, что это Ваше стихотворение
под названием «Любовь» - единственное о
любви, говорит о многом. Вероятно, просто не любите пускать слова на ветер, выставлять
напоказ свои сокровенные чувства: прикрываетесь либо шуткой, либо наносной
бесшабашностью, но это доказывает лишь обратное.
В любом
случае Вы человек думающий, размышляющий, познающий. Мне это импонирует.
Спасибо,
Владислав! Не хотела печатать этот текст, но некрасовский юбилей сподобил.
Реализм вопиющий, но довольно лобовый. Не в Вашем духе, но приходится через всё
это проходить, и народу нашему тоже. Я многое увидела и поняла, когда год была
в больнице. Посмотреть бы на это всем этим «ликующим и праздно болтающим».
Здравствуйте,
Владислав! Снова и снова убеждаюсь в
том, какой Вы неравнодушный человек. Помню, как Вы поясняли недавно, кажется,
Марии К., почему Ваша первая «Пантера» Рильке сложилась в шесть «стопок» на
примере кошачьей физиологии.
Я
благополучно прочитала Ваш текст 2017 г., спасибо огромное за внимание и труды.
Вы расширили не только диапазон текста, но и, кмк, углубили саму проблему:
такая человеческая, а, может, даже и
вселенская обречённость и скорбь в ней, от начала и до конца неизбывные. Вы
отпустили на волю свои чувства, которые держали под спудом чьих-то мнений, оценок, условностей, поэтому
и гармония даже в интонации, которой
веришь безусловно, и «творческая
пространственность» - всё это «разбивает» эту «ничтожную клеть».
Вы
предлагаете написать «про нашу глупую клетку». Да у меня она тем или иным боком
так или иначе часто выпячивается. Но у нас такое не любят, считают проявлением
слабости. Так приучили ещё с советских времён. Бодрячество и оптимизм, даже
если и предпосылок к этому нет. Но получается часто сплошное враньё или
лицемерие. Да ещё и религию приплетут в их собственном понимании.
Но,
наверное, самое главное (не хотела писать об этом), что меня сковала по рукам и
ногам болезнь. Постоянно связана с больницей. А она часто глушит самые яркие
творческие порывы, загоняет в пресловутую клетку. С собой я ещё как-то бы
разобралась - больше тревожусь за близких. Ну, хватит об этом. У Вас своих проблем
хватает. Мне очень хочется, чтобы у Вас всё было хорошо.
Будем
пробиваться к весне. Сейчас у нас такие заносы, что, наверное, и окна засыплет.
Будем писать « Вести из подполья».
Спасибо,
Сергей! Последняя строчка и по замыслу должна выбиваться – переход в другую «субстанцию»,
оценка ситуации, хотя у меня тоже были сомнения насчёт того, что иные читатели
могут распространить эту «хрень» на весь
текст.
Спасибо,
Владислав! О своей игре с точными
рифмами, помнится, Вы мне уже писали.
Насчёт
обола. То, что это монета, серебряная,
золотая, впоследствии медная, я, конечно, знаю. Переставляя и тасуя буквы,
тоже поиграла: ко «лбу» или к «голу» отношения не имеет. В своём тексте,
употребляя единичное, имела в виду множество, которое и блестеть, и струиться
может, как и солнечные лучи. Это синекдоха, разновидность метонимии
(«соподразумевание», «соотнесение»). Она
(синекдоха) позволяет играть с
количеством, подменяя многое единственным.
Ограничение понятия единственным числом позволяет сделать мысль более
ёмкой и ясной. Кроме пушкинского «глаголом жги сердца людей», часто и в
разговорной речи имеет место: «А ты денежку дай», «гони монету» и пр.
Сереж, могу показать) традиционные игрушки немецкие: в скорлупе грецкого ореха, как в колыбельке, - маленькая деревянная головка из-под кусочка ткани - одеяла, очень милые, у меня штук пять точно
К омментарии
Да Вы самого Стивенсона обскакали, Елена )
Ирина, может быть "всегда, когда" нехорошо в общем, но в частности здесь, оно передает звуки скачущего коня, которые слышатся маленькому мальчику в завывании ветра за окном. тын-дын-тын-дын :))
- вообще, строго говоря "выбрасывают" новогодние (рождественские) елки только великие расияни... прочие же выносят, если вы чувствуете разницу... а стоит она зачастую до самого "старого нового года"...
PS
a propos, еще более строго, ёлка, матрешка, картошка - это всё привозное, навязанное русским людям самодурами царями...
Алеся, симпатичный стих!
Одно "царапнуло" :
"Твоя ладонь танцует на колене
Моём, и мы смеёмся о пустом,
А снег идёт, и тонет старый дом,
И я тону в тепле твоей ладони,
И никого на белом свете кроме"
По логике текста, КМК, ладонь должна лежать, а не танцевать на колене, чтобы согревать своим теплом. Если же подразумевается "медленный танец", сохраняющий тепло прикосновения, то это скорее массаж :)
Удачи!
Делюсь с ВАМИ с радостью огромной, Нина!
Возможно здесь вариант « ты будешь навечно живой» будет более внятный? ... пока сам никак не пойму ... прислушиваюсь...
Сергей! Видимо это судьба ( и что уж тут поделать... если сравнивать половины, то всегда какая-нибудь будет сильней/значимей/приемлемей...( «друга-уродца» - читай — автора.
Благодарю за визит, за отзыв и за вопрос. Я предчувствовал, что могу оказаться непонятым в каких-то моментах.
С уважением,
К. Ъ
Доброго утра, Вера.
Наши тревоги от понимания вечности. Которая непостижима. От привязанностей. От любви.
Мы не существуем в гармонии. Но понимаем её.
Желаем недостижимого. Пытаемся избавиться от неизбывного. Перегружаемся проблемами.
Пишите. Не важно - просачивается или выпячивается.
Как будет принято. Как понято. Это не важно.
Важно - насколько доброе и светлое.
Гармония не слаба. Слаб отказавшийся от неё.
На следующей неделе берём курс на весну.
И пробиваемся.
Всего Вам самого доброго.
Благодарно, В.К.
Константин! Ну что делать? - опять мне первая половина стихотворения понравилась больше второй! Про "друга-уродца" - не понял. Помнится, фамилия Вашего друга Пеньков.
...а я с благодарностью забираю с собой! - как учила-завещала незабвенная Рута Максовна...
NE
Так, снег - это миф поэтов, которые живут в России, я лично уже четверть века не верю, не видел такого и уже никогда...
А стихи прекрасные по настроению и где-то даже мифо логичны!
Нина, очень рад вашему отклику!
Рад вашему визиту и добрым словам!
Камертонно - это ведь не просто о звучании. Это о … да Вы и сами прекрасно знаете, что и о многом другом.
Как замечательно, что мы слышим друг друга!!
Кланяюсь Вам с благодарностью.
К.Ъ.
Я, честно говоря, не знаю, в каких странах Санта Клаус приходит, здесь в Германии 6 декабря к детям приходит св. Николай (наш Никола Угодник), дети выставляют на улицу свою обувь, и он наполняет её сладостями и подарками. Выглядит примерно, как наш Дед Мороз, только шапка высокая с крестом впереди.
Есть ещё фигура, похожая на Санта Клауса - Weihnachtsmann (вайнахтсман - в дословно переводе - рождественский человек :). Подарки же на Рождество приносит Christkind - малыш-Иисус.
И что Примечательно, многие после Рождества сразу выбрасывают ёлку, на празднование НГ она не остаётся. Ну у нас дома, конечно, елка стоит до православного Рождества, мы все празднуем дважды:)
Ну, пусть метонимия. Образ - чаще обобщение, чем детализация. Вектор ввысь.
А вот точная рифма - не только лёгкое считывание.
Она способна самостоятельно выстраивать смыслы.
Если слово верное. Это особенно заметно на переводе классического сонета. Где перевод обычно замирает перед единственным словом. Хоть снизу-вверх переводи - обычно так.
Настраиваемся на хорошее.
Чистые снега волшебны. Спасибо. Верим.
Я ничего не написал, Вера.
Это ведь не придумывается. Это проживается.
Я находился по долгим мучительным недугам. И никого не спас.
И теперь c cебя не стряхнуть, не избавиться.
Во всяком случае, нужно ориентироваться по гармонии -
природной, творческой, внутренней...Только так.
И хорошо, если человек проживает, минуя этот опыт.
Жаль, что мало везунчиков этаких.
Я не смелый. Просто иногда нужно. Больше некому.
Некрасов Бы Вас похвалил. Спасибо.
Спасибо, Ирина. Да, я еще поработаю над переводом. И критические замечания помогут в этом :). Для этого ведь и существует творческая мастерская...
Елена, "всегда когда" - это нехорошо. И посмотрите какие четкие рифмы у Стивенсона. Торопиться не надо.
Честно говоря, я бы поискал третий вариант, подумал ещё. Если нет органичной концовки - процесс сочинения нельзя заканчивать. Помню, прочитал как-то у Солоухина, что если есть три строчки катрена, то четвёртая обязательно найдётся.
Сергей, мне просто неловко от Ваших комплиментов. Спасибо, конечно, но, кроме художественной ценности, я всегда оцениваю и нравственную составляющую текста, и тот труд души, который заложен в нём, и меру искренности, правдоподобия.
Как Вы громко припечатали себя: «циник-атеист». Уже одно то, что это Ваше стихотворение под названием «Любовь» - единственное о любви, говорит о многом. Вероятно, просто не любите пускать слова на ветер, выставлять напоказ свои сокровенные чувства: прикрываетесь либо шуткой, либо наносной бесшабашностью, но это доказывает лишь обратное.
В любом случае Вы человек думающий, размышляющий, познающий. Мне это импонирует.
Счастья Вам, здоровья, благополучия! Вера.
Серёж, в Германии детям на Рождество подарки приносит Christkind - маленький Иисус :)
Спасибо, Владислав! Не хотела печатать этот текст, но некрасовский юбилей сподобил. Реализм вопиющий, но довольно лобовый. Не в Вашем духе, но приходится через всё это проходить, и народу нашему тоже. Я многое увидела и поняла, когда год была в больнице. Посмотреть бы на это всем этим «ликующим и праздно болтающим».
А Вы смелый.
Добра и благополучия! Вера.
Здравствуйте, Владислав! Снова и снова убеждаюсь в том, какой Вы неравнодушный человек. Помню, как Вы поясняли недавно, кажется, Марии К., почему Ваша первая «Пантера» Рильке сложилась в шесть «стопок» на примере кошачьей физиологии.
Я благополучно прочитала Ваш текст 2017 г., спасибо огромное за внимание и труды. Вы расширили не только диапазон текста, но и, кмк, углубили саму проблему: такая человеческая, а, может, даже и вселенская обречённость и скорбь в ней, от начала и до конца неизбывные. Вы отпустили на волю свои чувства, которые держали под спудом чьих-то мнений, оценок, условностей, поэтому и гармония даже в интонации, которой веришь безусловно, и «творческая пространственность» - всё это «разбивает» эту «ничтожную клеть».
Вы предлагаете написать «про нашу глупую клетку». Да у меня она тем или иным боком так или иначе часто выпячивается. Но у нас такое не любят, считают проявлением слабости. Так приучили ещё с советских времён. Бодрячество и оптимизм, даже если и предпосылок к этому нет. Но получается часто сплошное враньё или лицемерие. Да ещё и религию приплетут в их собственном понимании.
Но, наверное, самое главное (не хотела писать об этом), что меня сковала по рукам и ногам болезнь. Постоянно связана с больницей. А она часто глушит самые яркие творческие порывы, загоняет в пресловутую клетку. С собой я ещё как-то бы разобралась - больше тревожусь за близких. Ну, хватит об этом. У Вас своих проблем хватает. Мне очень хочется, чтобы у Вас всё было хорошо.
Будем пробиваться к весне. Сейчас у нас такие заносы, что, наверное, и окна засыплет. Будем писать « Вести из подполья».
Здоровья Вам, благих начинаний! Вера.
Спасибо, Сергей! Последняя строчка и по замыслу должна выбиваться – переход в другую «субстанцию», оценка ситуации, хотя у меня тоже были сомнения насчёт того, что иные читатели могут распространить эту «хрень» на весь текст.
У меня был другой вариант последней строфы:
Вернёшься на стезю былую –
в глазах чуть брезжит белый свет.
Живёшь и мыслишь вхолостую,
« и от судеб защиты нет».
Не знаю, какой вариант лучше?
С уважением . Вера.
Спасибо, Владислав! О своей игре с точными рифмами, помнится, Вы мне уже писали.
Насчёт обола. То, что это монета, серебряная, золотая, впоследствии медная, я, конечно, знаю. Переставляя и тасуя буквы, тоже поиграла: ко «лбу» или к «голу» отношения не имеет. В своём тексте, употребляя единичное, имела в виду множество, которое и блестеть, и струиться может, как и солнечные лучи. Это синекдоха, разновидность метонимии («соподразумевание», «соотнесение»). Она (синекдоха) позволяет играть с количеством, подменяя многое единственным. Ограничение понятия единственным числом позволяет сделать мысль более ёмкой и ясной. Кроме пушкинского «глаголом жги сердца людей», часто и в разговорной речи имеет место: «А ты денежку дай», «гони монету» и пр.
Сереж, могу показать) традиционные игрушки немецкие: в скорлупе грецкого ореха, как в колыбельке, - маленькая деревянная головка из-под кусочка ткани - одеяла, очень милые, у меня штук пять точно
...
и Камертонно, и... п р о г р а м м н о;
+ + +
только Вы так умеете, Костя!
восторг.
ах-ха-ха :)
абсурд поэзии - не проза,
торчат колючки, значит - роза :)
Спасибо, дорогой Николай, я стараюсь :)