К омментарии

Дата и время: 07.02.2023, 13:26:15

Замечательный финал, Елена!

Дата и время: 07.02.2023, 13:23:13

Большое спасибо, Владимир!

Спасибо, Виктор.
Зацепило.
+

да я поняла Вас, Сергей. Но это, по-моему, исказизьм-с...) - слово "мимо" со строчками Автора как-то не очень монтируется... И не толкуя, а именно толкуют... 
о высшей свободе.
А в целом?

а по-моему, именно случайно пропущен - предлог "у":

"Проносят друзья и у старой ограды
Толкуют о высшей свободе моей."

Большое спасибо, Нина, Вы всегда чутки к стиху, это
поддерживает.

Владимир, спасибо, весну и весенние стихи не отменить, хоть и страшен мир, - авось, не навсегда.

хороший стих, ничуть не хуже звучит, чем перевод Линецкой.
И действительно появилось много  умильных и хвалебных отзывов совсем по Буало 

Под маской друга льстец премного ценит вас:,

особенно по отношению к пишущему начальству.

Дата и время: 07.02.2023, 11:24:09

Владимир, понравились Ваши мысли и их художественное воплощение. Спасибо.

Дата и время: 07.02.2023, 11:12:16

Николай, русская классика. Спасибо Вам за поэзию!

Дата и время: 07.02.2023, 09:37:57

Спасибо Вам, очень рад.

Дата и время: 06.02.2023, 22:50:48

Спасибо огромное, Вера!
Чувство нужности очень приятно.
Кажись, Джозеф Хофленер, один из великих фотографов современности, к слову - мой любимый, сказал, что искать сюжет в хорошую погоду бессмысленно, фотографировать нужно в бурю. Да, я его поддерживаю. Только на стыке чёрного и белого, на стыке "я" и альтер эго могут появиться мысли и воплотиться в материальность, неважно какую. Пусть визуальную, пусть в вербальную или строки стиха. В хорошей погоде нет результата, это мёртвая точка. Любой творец, поэт, художник,  конструктор - маятник, колеблющийся между реальностью и ментальной её альтернативой. Пока в крайних положениях, творит. Попал в мёртвую точку, ждёт, пока что-либо не подтолкнёт.  И потом "всё опять повторится сначала". Снова поиск парадоксов и совпадений. 
Рад Вам!

Дата и время: 06.02.2023, 18:07:44

Да все видят то, чего они желают!

Именно поэтому одни   и те  же события/факты/тексты воспринимаются разными людьми с противоположными оценками и эмоциями.

Кстати, автор не литгерой этого стиха. Но ему тоже абсолютно не понравилась та швейцарская серая куча, которую угнездили   на Болотной некоторое время назад.

В более широком контексте вспомнилась  цитата:

«Эта молодёжь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодёжь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру».

(Надпись на горшке, найденном в Месопотамии, около 3000 лет до н.э.)

Тема:
Дата и время: 06.02.2023, 17:44:57

Не обижаюсь. Мне это тоже нравится.

Тема:
Дата и время: 06.02.2023, 17:42:34

Любовь Андреевна, очень хорошее дополнение в п. 5

Смотрела на луну. Опять упала.
!
Спасибо, Рэна. Люблю твою поисковую походку,
чу́дное...
+

Тема:
Дата и время: 06.02.2023, 17:39:14

Не в обиду будет сказано всем участникам Круглого стола, но, на мой взгляд, ответы на вопросы дискуссии самого организатора этого стола и члена редколлегии Берёзкиной Л.А. самые глубокие, чёткие, изложенные в доступной форме и интересные. Я рада, что в редколлегии сайта "Поэзия.ру" есть такой грамотный и профессионально образованный человек со своей собственной позицией и со своим собственным независимым взглядом на литературный процесс.

То, что я ещё скажу, не относится к обсуждаемой теме, но  это влияет на общую ситуацию на сайте. Любовь Андреевна - не только творческая личность, но и человек внимательный, отзывчивый, неконфликтный, относящийся с уважением к пишущей братии, что тоже имеет большое значение при общении с ней и при обращении к ней как члену редколлегии с какими-то проблемами.

Александр Владимирович, Ваше мнение, как всегда, заслуживает особого внимания, но в данном случае меня привлекли высказывания Любы Берёзкиной. Не обижайтесь.

Вам спасибо, дорогая Вера!
И Вам всего доброго!

Да, конечно. Но согласитесь, что не очень аккуратный текст.

Я думаю, для Пастернака Высь - не пьедестал. Это то, что поэт принесёт к престолу. 
Самозванство - в переносном смысле. Не называть себя классиком, великим.
Любовь пространства - "нерукотворный памятник" иными словами.
Бумага - это образное выражение, как парус - символ корабля; здесь ещё отсылка к выражению "бумага всё вынесет". 
Дорогой Александр Владимирович! Я надеюсь, моя любовь к творчеству Пастернака не помешает нам обсуждать  произведения других авторов.  



"Хороший экспромт на тему ослов и соловьёв"
О да!
Они б просили...
Соловьи б сдурели!
Какое чувство слога!

https://poezia.ru/works/116155
Мы смотрим на Пастернака разными глазами.  Я не вижу шероховатостей, ибо очарована
(Н. И. Корди)
А если взять стихотворение, на разбор которого Вы ссылаетесь, это просто кладезь несуразностей. Пастернак не умеет выражаться просто и ясно, "по-человечески":
Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь
Кто бы сомневался! Порядок здесь обратный: сначала надо достичь неких высот, потом станешь знаменитым.
Цель творчества - самоотдача -
серьезно? Это если есть что отдавать. Наши поп-идолы только тем и заняты, что отдают себя (прости господи, "самовыражаются"), - но лучше бы этого не делали.
Я думаю, у творчества есть более благородные цели, чем самоотдача.
Но надо жить без самозванства -
без псевдонимов, что ли? Если без самохвальства, так бы и сказал. Но тут логическая ошибка: это не он себя расхваливает (от этого знаменитым не станешь) - это его расхваливают.
Так жить, чтобы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства -
любовь пространства??? На кой?
Услышать будущего зов -
это в конце концов? То есть обрести пророческий дар - и умереть? А по-моему, тут-то всё и начинается.
И надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг -
в такой невразумительной форме Пастернак высказывает очень простую мысль: пусть неизвестными остаются факты биографии поэта, особенно пикантные, а вот в стихах (в книгах) нужно выразиться полностью. Так бы и говорил.
Но бумагами называют чаще всего деловые документы или архивы, которых, по Пастернаку, не надо заводить. Может, он имеет в виду рукописи? Но , по его же словам, рукописи хранить и "трястись" над ними не надо!
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях -
т. е. привлекая внимание к фактам биографии, отраженной в деловых документах и архивах? Но ведь Пастернак не это имеет в виду, а прямо противоположное! В творчестве надо выражать свою жизнь, ее "места и главы". Но "отчеркивая" - все равно не к месту, ибо означает: привлекать внимание, только через творчество. Но такая разница! Б.Л. противоречит сам себе.
И окунаться в неизвестность -
т. е. познавать неведомое? Нет, Пастернак имеет в виду: скрывать свою биографию.
И т.д., и т.д. Что ни фраза - то мимо.
И досадно вот что: это стихотворение требует максимальной простоты и ясности. Но ни словечка в простоте Б.Л. вымолвить не может - всё с ужимками.

Дата и время: 06.02.2023, 16:26:13

Человек и его тень- очень интересная, нмв, тема, многогранная.Двойная сущность человека. Действительно, философия у Вас своя собственная, Владимир.

Понравились строчки:
 Всегда между добром и злом..
Мы с тенью- вечный палиндром.
Запоминающийся афоризм: ново, смело, оригинально.
 Вы , нмв, воспринимаете мир и человека в нём так неоднозначно и притом обобщённо, выискиваете парадоксы, замечаете явное и неявленное." Кто жил и мыслил"... тот поймёт.
Спасибо Вам большое!


Наталия Игоревна, для лингвиста не должно быть авторитетов - единственно качество текста.
Вот, например, я очень люблю строки
В них не было следов холопства,
Которые кладет нужда,
И новости и неудобства
Они несли, как господа.
Прекрасно. Но все-таки несли новости не значит: распространяли новости. Это значит: переносили нововведения. Мне это очень понятно, потому что я сам ненавижу пресловутые "инновации".

Спасибо. Но убирать не буду. Помещу в изолятор брака. :))

Приветствую Вас, Юрий!

Хороший экспромт на тему ослов и соловьёв. С удовольствием возьму его в мою коллекцию эпиграмм.  Кстати, это может быть достаточно перспективным направлением научного изыскания. Особенно актуальной представляется тема «Особенности ак(к)устического и эстетического восприятия соловьями хорового пения ослов в предутренние часы». При достаточной глубине  и широте исследования эта работа может вполне потянуть на шнобелевскую премию.

 

Спасибо.

ВМ

https://poezia.ru/works/116155
Мы смотрим на Пастернака разными глазами.  Я не вижу шероховатостей, ибо очарована, как Бродским.