Автор Владислав Кузнецов

Дата: 03-03-2023 | 19:47:11

И молодые, конечно.
И не обязательно пишущие. Мастерские.
Творческие группы. Которые сами могут отбирать авторский материал. Несколько авторских проектов.
Важен интересный продукт.
Интересный. Усваиваемый. Проникновенный..
Как-то так, Любовь. Спасибо.

Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)

Дата: 03-03-2023 | 19:11:14

Владислав, всеми руками за!
Творческие мастерские, живые форматы, синтез с реалом, и, конечно, незаметно грузить.)
В этом аспекте меня беспокоит возрастная группа авторов Пру. Хотелось бы видеть у нас больше молодёжи. Подумаем, что здесь можно предпринять.

Автор Владислав Кузнецов

Дата: 03-03-2023 | 18:53:30

Ну так, Любовь... Понял.
Не будите русского медведя.. И всё такое.
Наверное, нужен какой-то форматный поиск.
Какой-то синтез. Может быть, и цифровой - чем уже активно занимаются живописцы.
Обязательно - музыкальных форм.. И живописных.
На Поэзия.ру столько талантливых авторов.
Профессионально оснащенных.
В этом я и вижу смысл в этих круглых застольях.
Нужны новые рубрики. Новых форм.
Нужны творческие площадки. Лаборатории.
Эликсиры. Технологии..
Живые подвижные форматы.
Нужно удивлять. Делать читателю интересно.
И грузить, конечно. Но незаметно.

Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)

Дата: 03-03-2023 | 18:34:27

Владислав, видите ли Вы выход из сложившейся ситуации? Что вообще можно сделать? Что может сделать конкретно Поэзия.ру?

Небольшой бонус для поднятия настроения:
https://youtu.be/XteLuC0tmf0
https://stihi.ru/2023/02/26/151

Автор Владислав Кузнецов

Дата: 03-03-2023 | 18:20:53

Доброго дня, Любовь.
Пропорцию Вы поняли правильно. Оно и очевидно.
Сайты безлимитной регистрации - затея вовсе не безобидная. Как замечено в обсуждении - это чрезвычайно затрудненный поиск достойного автора.
Достойного произведения. Это не приобщение к гармонии каждого желающего. Это извращение гармонии.
А вот престиж - в изначальном смысле - очарование.
Обаяние словом. Некое таинство, если угодно. Я об этом. Как некогда Иванов об Ахмадулиной -
Она читала, я внимал
То с восхищеньем, то с тоскою...
Нет, смысла я не понимал,
Но впечатленье — колдовское...
Андеграунд всегда был тусовкой профнепригодных авторов. Разрушителей устоев. Представьте, насколько больше требовалось энергии, чтобы пробиться к читателю (слушателю) через устои. Этот посыл был в произведениях. Был в исполнителях. Принцип остался. Добавилось цинизма. Вседозволенности. Пиара. Эпатажа.
По сути, добавилось лжи во всех её ипостасях.
Надежда имеет те же границы, что и жизнь.
Гармония имеет тот же состав.
Черствеют души. Вероятно, и к Поэзии сегодня повышенные претензии проникновенности. Это относится и к темам, и формам, и к подаче.
Я не публичный автор - мне сложно что-то утверждать априори. Но многое проверено временем.
Облаченное в музыкальную форму поэтическое слово живёт легче. Есть и иные формы. Многое определяется талантом. Личностью автора.
Сейчас возносится такая заурядь патриотического посыла, какой прежде стыдились.
Теперь её озвучивают и расхваливают народные артисты. Но был же и прежде патриотизм. И не контрактный. Не наёмный. Но писались талантливые стихи. Высокой нравственности. Глубины. Художественности..
Поэзия многолика. Она может только обозначать темы. Может отвечать насущному. Она может многое.
Нельзя убогое приравнивать к гармонии.
Подавать, как образцовое.
Чем бы это не оправдывалось.

Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)

Дата: 03-03-2023 | 12:38:35

Приветствую Вас, Владислав!

Спасибо и Вам за участие, за высказанную позицию!

Правильно ли я поняла, что пропорция автор-читатель изменилась, на Ваш взгляд, в сторону увеличения авторов и уменьшения читателей-не авторов?

Насчёт любви не могу с Вами не согласиться, оскудение этого чувства или образа мышления, как больше нравится, наблюдается во всех сферах нашей современности. Уважение уходит по параллельной дороге. А вот престиж - это как раз то, за чем гонятся и чего желают. Этого добра предостаточно, только оно и осталось.

Интересно Вы сказали об энергетике. Отчего так происходит, как Вы считаете?  Если обратиться к року или рэпу, то их двигатель в основном протест, удивительно уживающийся с надеждой. В рэпе надежды уже не слышно. Может быть, всё дело в ней, точнее, в её отсутствии?

Тогда становится понятнее, почему поэзия перестала быть религией культуры, растеряв свои основы.

Но как быть с верой? Осталась ли она у самих поэтов и у читателей?

Я имею в виду веру в поэзию, в возвращение ей утерянных позиций, в крылья?

Должна ли поэзия отвечать на вопросы или она может сама задавать их?

Автор Владислав Кузнецов

Дата: 02-03-2023 | 21:41:30

Доброго всем вечера.
Организаторам, участникам и читателям "Круглого стола'- всем, всем..
Было интересно. Что, на мой взгляд, осталось за рамками.
Об "усталости" конструкции или среды прозвучало.
Наверное, есть смысл говорить о пресыщенности.
О резком изменении пропорции автор-читатель.
О том, что профессиональный автор сильно просел в любви, уважении и престиже.
О том, что поэтический текст ослаб в душевной проникновенности, в энергетике эмоции.
Это как раз то, чем собирал аудиторию рок. Собирает рэп. Не красотой, не добрым чувством - исключительно энергетикой. Пробивной мощью посыла.
Поэзия перестала быть религией культуры.
Молитвой, мантрой - чем хотите..
Носители культуры не считают сегодняшнюю поэзию самодостаточным инструментарием.
В ней всё меньше исповедальности. Всё тише разговор с Творцом. Всё глупее идея..
Я не считаю всё сказанное проблемами. Данность сегодняшнего дня.
И - по образу... Либо опускаются руки.
Либо отрастают крылья. Никто сегодня не скажет - ни кто ты, ни зачем. Сами, сами...
Спасибо.

Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)

Дата: 02-03-2023 | 15:54:48

К сожалению, мы не имеем влияния на государственную политику, Владимир Петрович. Но мысль Вашу поддерживаю: необходимы участие и поддержка со стороны властей во избежание культурного хаоса. Будем надеяться, что наступит время, когда об этом задумаются и примут необходимые меры.
А пока что у меня возникла идея, касающаяся работы Пру с молодёжью. Озвучивать её ещё рано, поскольку она находится в стадии поиска формата отношений, но если Главный редактор одобрит и всё получится, мы сможем реально что-то сделать в этом направлении.

Автор Владимир Старшов

Дата: 02-03-2023 | 15:35:22

Здравствуйте, Любовь Андреевна! Конечно же, говоря
о русских словах за душой, я имел в виду не элементарный словарный запас и грамотность, с коей сам далёк ещё от идеальных отношений. Да, разговор об огромности всей связи человека с его родным языком. Именно о чувстве языка, которое, наверно, занимает большую часть души человека, имеющего надежду стать поэтом в настоящем смысле этого слова. Не хватает жизни на попытку выразить в словах все наши взаимные сплетения с речью, Родиной, целым миром. Ваша мысль о надчеловечности языка, о наивности надежды спасти его человеческими силами, мне эта мысль очень близка. Язык - несомненно существо высшего порядка. Он сам себя способен спасать. Но ему нужны, всё же, помощники, все, кто чувствует его душу. При критической массе теряющих речь он может заболеть. Согласитесь, нынче школьники, студенты, выпускники журфака МГУ, и многие-многие у нас начинают терять прежнее понимание языка, не читают книг, не воспринимают речь как дар божий. Мы на портале живём в оазисе русской традиционной речи, это большая удача. И это сохранительная задача. Но достаточно ли подобных источников для подпитки всего языка. Мне кажется, нужны какие-то серьёзные перемены в этом вопросе по всей России.

Автор Владимир Мялин

Дата: 02-03-2023 | 15:06:55

И слава Богу! Нам бы со своим справиться).
Конечно, русская культура объемлет всё: лучшие фильмы по Шекспиру - у нас, к примеру. Королева Елизавета восхищалась нашим Холмсом и Вотсоном (до фильма фамилия эта писалась именно так), признавалась, что хотела бы иметь такого слугу, как Брикс ("Чисто Английское убийство". Актёр Иван Переверзев). Есть ли у иностранцев "Война и мир" , похожая на правду? При всей моей любви к великой европейской культуре, не могу ответить положительно.
Европа отвечает только за себя, Россия - за многих.

Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)

Дата: 02-03-2023 | 14:24:49

Наверное, я произнесу сейчас нечто крамольное, но за полвека своей очень разной жизни я пришла к мнению, что русская культура самодостаточна во всех отношениях точно так же, как и страна, в которой она зародилась. А что до рэпа, то вот в Союзе, к примеру, не было киви, кокосов, манго, авокадо, а бананы многие попробовали только в 90-х. На здоровье никак не сказалось ни отсутствие, ни присутствие. Как-то так и с рэпом. Боюсь, он не явление культуры или искусства, а редкий фрукт: налопаются и забудут.

Автор Владимир Мялин

Дата: 02-03-2023 | 14:09:32

Ай да Владимир Петрович! Ай да Любовь Андреевна!
Я же говорил, что критика у нас есть, но она рассыпана золотым песком по берегам бурливого интернета).
В каждой строчке видна та любовь, которая, жертвуя, спасает... Вот, вспомнил строки незабвенного Владимира Николаевича Попова, много мне давшего от себя, поделившегося хлебом и вином чуткой поэтической души своей:
       
Пленил волшебник музыкой Восток.
А Юг наполнил праздничные роги.
Гулёный Запад приводил в восторг…
Но я пошёл по Северной дороге.
Туда, туда! За Волгу и Двину,
где на просторе ходит ветер свежий,
где люди долго помнят старину
под крышами прадедовских убежищ.
Возможно, эта истина горчит,
однако правда правдою пребудет,
и, как наивно это ни звучит,
спасли язык неграмотные люди.
Как с ними я не виделся давно! ...

Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)

Дата: 02-03-2023 | 13:53:22

Владимир Петрович, приветствую Вас за нашим Круглым столом!

Вы подняли непростую тему, обнажили корень проблем, которые здесь обсуждаются.

Мне думается, что главное в сохранении языка это не словарный запас, не умение им пользоваться и не грамотность, а то, о чём редко упоминается: чувство языка, которое включает в себя интонацию и просодию, но ими не ограничивается. Рассказывать о нём всё равно, что исследовать феномен поэзии.

Откуда же берётся это чувство? Думаю, из любви и не только к родной речи, а ко всему родному.

Сейчас немного ослабили гайки на употреблении слова "русский". Раньше настаивали на замещении всего "русского" "российским". Повлияло ли это на язык и отношение к нему? Вопрос риторический. Только тот человек, который осознаёт себя русским и любит русское, может чувствовать русский язык. Замечу, что таким человеком может быть не только этнический русский, но любящий Россию еврей, бурят или немец. И наоборот: этнический русский запросто отрекается от всего родного, если он утерял сам дух русскости.

Посмотрите на разницу между манерой поэтического письма горожан и селян. У селян язык мягче, гибче, музыкальнее, насыщеннее, он буквально дышит. У горожан - жёстче, прямее, ближе к прозе, чаще встречаются омертвелые строки, поэтическая духота.

Я хочу сказать, что язык русский - это не просто знаки, которыми передаётся речь. Это нечто гораздо большее, сокровенное, экзистенциональное.

Надо ли его спасать? Мне думается, спасать такие вещи не в силах человеческих. Но мы можем сохранять, довольно с нас и этого.

Взять, например, стихи Владимира Мялина, его итальянские циклы. Разве не удивительно, как чужестранное становится родным благодаря любовному очувствованию его русским языком?

Почитать стихи Алёны Рычковой-Закаблуковской - как побывать на малой Родине.

Поэзия.ру в этом смысле - схрон избранной поэзии 20 и 21 веков, где каждая строка стихотворения и комментария хранит живой отпечаток души её создателя.

Время у нас русское, привычное: быть или не быть.

Постараемся, чтобы взглянув в глаза нашей речи, не пришлось бы отводить взгляд.

Надеюсь, что здесь ещё выскажется Александр Владимирович, русская словесность - это его жизнь.

Автор Владимир Старшов

Дата: 02-03-2023 | 12:28:12

Замечательный и необходимый происходит разговор, с
интересом читаю всех, радуюсь искренности и глубине
беседы о судьбах поэзии. Не знаю, смогу ли затронуть все вопросы, но первым делом позвольте сказать о языке. Мне кажется, мы при нём должны быть сейчас лекарями и сиделками, каждый в меру свою. Уйдёт он, с ним вместе исчезнут поэзия и народ. Критерием принадлежности к поэзии становится степень близости родному языку. Насколько ты без него не можешь жить, насколько ты ему нужен. Тут каждое малое личное усилие в общую копилку. Как мы говорим, чувствуем, пишем? Сколько у нас за душой русских
настоящих слов? Я имею в виду всех нас, словесников и технарей, стихотворцев и по жизни абсолютно деловых, - а не бессловесники ли мы уже? О стихах, о читателе, о критике, о традиции и постмодернизме, - сквозь все эти вопросы смотрят на нас глаза русской речи со своим вопросом: а что со мной? Что сейчас, что будет дальше? И какое время нынче на дворе?

Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)

Дата: 02-03-2023 | 14:28:07

Запасаемся попкорном.)

Автор Кохан Мария

Дата: 02-03-2023 | 14:25:03

Любовь, есть много замечательных произведений, которые можно отнести к народному эпосу. Вопрос в том, подключаться ли к самим истокам культуры народа, или к его более позднему периоду - христианскому. Вопрос принципиальный, потому что речь идет о разных картинах мира.
Я для себя выбрала древние истоки - там нахожу ответы на свои вопросы и кладезь душевных сил. У других все может быть иначе.
Спасибо за ссылку, с интересом почитаю поэму Ольги Шишковой.

По поводу рэпа еще можно добавить, что, как принесенный издалека источник вдохновения, он может застрять и надолго, и даже прижиться. Это бывает. Так что, с выводами о прыщах я бы не торопилась)

Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)

Дата: 02-03-2023 | 14:11:26

Согласна, Мария, что вторая часть списка отличается от первой по границе былин. Но так ли сильны различия? Пускай у последующих текстов были известные и неизвестные авторы и тексты были записаны, а не передавались устно, но так или иначе они стали эпосами.
К современным эпосам могу причислить поэму "Молчание Камчатки" Ольги Шишковой http://www.kamchadaly.ru/index.php/kamchatskie-familii/193-olga-shishkova-poema-molchanie-kamchatki
Что-то подобное, но менее народное и более литературное находим мы и в уникальном творчестве А.В. Питиримова.
Я тоже склоняюсь к мысли, что рэп - явление проходящее, как подростковые прыщи.)
Русская история хранит в себе немало тайн, и, кто знает, какие открытия о нас самих ожидают нас в будущем.

Автор Кохан Мария

Дата: 02-03-2023 | 13:44:12

Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)

Дата: 02-03-2023 | 12:46:16

Мария, это очень интересно. Современный рэп и древние эпосы в сравнении.

Что мы находим только в России:
Олонхо – якутский эпос
«Калевала» – карело-финский эпос
«Джангар» – калмыкский эпос
Нартский эпос
«Шарвили» – лезгинский эпос
Нимнгакан – эвенкийский эпос
«Урал-батыр» – башкирский эпос
Новгородские, онежские, печорские, архангельские былины, былины Пудожского края, беломорские былины, песни и былины Южной Сибири
«Слово о Законе и Благодати»
«Повесть временных лет»
«Поучение» Владимира Мономаха
«Слово о полку Игореве»
«Слово о погибели Русской земли»
«Житие Александра Невского»
«Житие Сергия Радонежского»
«Повесть о Петре и Февронии Муромских»
«Житие» протопопа Аввакума
«Задонщина»
Как Вы думаете, может ли рэп, на пике своего развития, стать чем-то подобным? Или он существует только как протест против действительности?

Автор Кохан Мария

Дата: 01-03-2023 | 22:41:05

Так простые люди Средневековья, не умевшие ни читать, ни писать, а если и умевшие, до за рамки Библии не выходившие, слушали заезжих менестрелей, которые были для них единственным окошком в мир культуры. И. О. Белавин

Когда говорят об особенностях эпохи, недурно было бы уточнять, где это происходило территориально.
Я вам не скажу за всю Одессу, но у нас в Ингрии и Карелии, скорее, заезжих рунопевцев слушали, и главные космогонические сюжеты и архетипы вполне были еще живы в народном сознании.

Автор Владимир Мялин

Дата: 02-03-2023 | 12:15:17

Моцарт сейчас возможен, вероятно, только в стихах о Моцарте)... В музыке ничего подобного, как видим, произойти не может)

Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)

Дата: 02-03-2023 | 14:17:56

Благодарствую, Владимир Евгеньевич! Рада Вашему участию!

Автор Владимир Мялин

Дата: 02-03-2023 | 14:15:37

Пусть будет так). Переваривание(приживание) лучше перемалывания (уничтожения)... ) Я прочёл Ваше о чувстве языка у Владимира Петровича, оставил несколько слов...)

Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)

Дата: 02-03-2023 | 13:46:26

Это, Владимир Евгеньевич, чувство языка в Вас протестует. Сейчас напишу о нём в ответе Владимиру Петровичу.
Вы справедливо подметили, что раёк в русском рэпе присутствует. Это, на мой взгляд, говорит об успешном процессе переваривания нашей культурой культуры афроамериканской. Вот и славно. )

Автор Владимир Мялин

Дата: 02-03-2023 | 13:40:41

Почему-то именно "не" вместо "ни" особенно режет слух... Тут какая-то страшная тайна) Но суть текста, скорее всего, не в самом тексте, а в раёшно-реповом речетативном строе, предполагающем скоморошьи ужимки и грубости, выпускание воздуха и проч.; как ни странно, и здесь усматриваю некую традицию, веком нашим изменённую.  

Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)

Дата: 02-03-2023 | 12:24:06

Владимир Евгеньевич, рада Вашему участию.
К сожалению, грамотность текстов нынче не показатель. Но Вашему замечанию улыбнулась: так и есть.)

Автор Владимир Мялин

Дата: 02-03-2023 | 12:13:53

Я люблю тебя, я так люблю тебя
Как бы это не казалось вам странным

И всё-таки "как бы ни". Простая вещь, но говорящая уже о многом, простите незваного гостя).
  Чудится мне тут какой-то подростковый срывающийся тенорок между строчек, и сокровенный, и нарочитый вместе. От сих прыщей излечит, может быть, только время.

Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)

Дата: 02-03-2023 | 12:11:00

Вполне возможно, Александр Владимирович. Безумный мир глумится над памятью гения, выставляя его идиотом.

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата: 02-03-2023 | 06:46:23

Автор Косиченко Бр

Дата: 01-03-2023 | 22:06:05

Ну да, 100 дукатов на "Дон Жуана" ему б никто не дал...