К омментарии

Спасибо большое! Как пронзительно и неуловимо!

К сожалению, вы правы.
К счастью, вы правы отчасти.
Ирина, это личный опыт или вы тоже слышали, как Ю.Каплан распекал студийцев за то что они не пошли на чей-то творческий вечер? Он тогда сказал точь-в-точь как вы, мол, поэты это глухари, они только себя любят слушать.

Дата и время: 07.10.2002, 09:03:29

Андрей!

Рад новой встрече! Стихи замечательные!

Успехов!

Алексей

Дата и время: 07.10.2002, 08:20:00

Замечательно!

Дата и время: 07.10.2002, 07:08:35

Замечу - замечательно!
Волкова и моё ощущение телепатировала!
Спасибо, Леночка!
Им

William Butler Yeats
(1865-1939)

Down by the Salley Gardens

Down by the salley gardens my love and I did meet;
She passed the salley gardens with little snow-white feet.
She bid me take love easy, as the leaves grow on the tree;
But I, being young and foolish, with her would not agree.
In a field by the river my love and I did stand,
And on my leaning shoulder she laid her snow-white hand.
She bid me take life easy, as the grass grows on the weirs;
But I was young and foolish, and now am full of tears.

Дата и время: 07.10.2002, 02:15:14

Откликнулось что-то очень глубокое. Увидела в мельчайших подробностях всё это, ощутила счастье. Забыла, что это - слова.

Дата и время: 07.10.2002, 01:58:21

Здравствуйте, Таина!
Спасибо вам за газету. Мы её читали-читали, особенно на линии
Дорогожичи-Харьковская. Не оставляем надежды встретиться.
Что вы делаете в это воскресенье?
волковы

Действительно напоминает песню. Мне понравилось:
И скроет дым,
Что было некогда зелёным
И молодым.
С рифмой лады не очень. Может в песне это неважно?
Привет, Ирина.

Дата и время: 06.10.2002, 16:48:33

Заношу стих в "бабочкину антологию", туда где Тарковский, Бродский, Литвинова. - кого-то наверняка подзабыл..
Спасибо, Аина!
Ваш Им

Дата и время: 06.10.2002, 16:40:52

Таина, чую глубину замысла, но не могу не отметить, что разнобой в размере - 2 строфа и концовка- невольно конфликтует с названием "Песенка". Задумка такая? Очень надеюсь на комментарий Сергея Бреля!
Спасибо за внимание!
Удач!
Ваш Им

Дата и время: 06.10.2002, 13:04:45

Понравилось ОЧЕНЬ!
Только одну неточность засёк - кусаются комарихи, а не комары :))

А на мой взгляд стихотворение настолько цельно, ни одной выпадающей строчки. И это прекрасно: не голосом, а пальцами передавать свою энергию, своё добро в мир.
Замечательно. Спасибо.
С уважением, Ирина.

Дата и время: 06.10.2002, 02:11:52

Ирина, я в восторге от ваших стихов, поэтому сюда и залезла.
Наш худрук в таких случаях говорит: "Верни мне то время, которое я на тебя потратил!"

Дата и время: 05.10.2002, 22:47:46

Захотела педофила
Наша дЕвица-краса,
И вертелась, и кадрила,
Расточала словеса:
"Дядя Петя, дядя Петя!
Буду вашей до утра!"
Мрачно педофил ответил:
"Нет, родная, ты - стара!".

Дата и время: 05.10.2002, 19:51:30

Елена!
Не первый раз встречаю в Ваших стихах такие тонкие детали, штрихи, благодаря которым перед глазами рисуется картинка.
Так и здесь.. и не смотря на дождь, всё-таки где-то прячется солнышко, может быть в букете?)
Замечательная осенняя зарисовка!
А Вы не преподаватель, Лена?

Удивительно пронзительный цикл. Я его как-то целиком восприняла, даже трудно сказать, что больше понравилось, что меньше. Мне кажется, что одухотворенная старость - как в ваших стихах - прекрасна. Когда страсти стихают, наверное, можно вернее понять, что в жизни имеет настоящую ценность, а что - только временную или вообще эфемерную.

Один мой старый стих вспомнился:

Ткёт покрывало Мария
Белое с синим.
Проседь в ее волосах -
Иней.
Осень в окне, а на сердце -
Песни о лете.
С проседью будет весна...
Счастья вам, дети!

Ткет покрывало Мария,
День золотится.
Кто там стучится в стекло? -
Птицы...
Все ли вплела в полотно
Ты сказки на свете?
Звездами станут глаза.
Счастья вам, дети!

Дата и время: 05.10.2002, 19:25:15

Мысль действительна очень интересна. И автору, и Юрию спасибо!

А:)

А мне этот стих очень нравится. В каждом четверостиши четвёртая строка и умна, и ударна, завершая каждую строфу зримым образом, законченной и точной мыслью. Ну и концовка - прекрасна! Думаю, на десятку вполне тянет:))

Дата и время: 05.10.2002, 19:14:40

Интересная мысль!))
Ай да Хаксли!
Юрий!
А Вы мне так и не ответили, что преподаёте,
и судя по фото, даже не рискну предположить)
Но День учителя - Ваш день?
Поздравляю!
С уважением,

Самоирония прелестна и с глубоким смыслом.
Понравилось. Спасибо.
С уважением, Ирина.

Дата и время: 05.10.2002, 08:25:30

Ох. Андрей, ну что тебе сказать... Я бы такое не печатала. И по форме очень небрежно, даже не хочется указывать конкретно.
Извини. Оценивать не буду.
С уважением, Ирина.

Дата и время: 05.10.2002, 02:36:08

Мне кажется, что дискуссия эта проходит вполне нормально. Поэзии
действительно лет немало (будем считать, что около 5000), и все это время
дискуссии были неотъемлемой ее частью. Некоторых поэтов при этом ждала
мученическая смерть, начиная со времен Нерона, а, может, и более ранних.
Так что мы достаточно легко отделываемся (во всяком случае, пока).

Мнений о том, что такое поэзия, Поэзия или ПОЭЗИЯ, за эти 5000 лет было
много разных высказано. Из всего многообразия определений выделим два их
типа. Одни считали, что поэзия есть выражение высоких этико-эстетических
идеалов (вот только идеалы в разные времена, в разных местах, у разных
народов и групп были разными), но были и мнения, что поэзия есть способ
познания мира не совсем рациональными средствами. Тут мне приходят на ум
фразы типа "Поэзия - это езда в незнаемое", "Для поэзии нет запретных тем"
и т. п. Вспомним, что многие поэты упорно стремились заглянуть в глубины
ада, сколь бы неприглядными не были бы отрывающиеся их глазам картины.

Самое слабое с моей точки зрения в обсуждаемом стихотворении то, что оно не
несет мне как читателю никакого открытия. Девочке больно, очень больно. Ну а
кто бы в этом сомневался? По-моему, понять, что девочке очень больно, и даже
ощутить эту боль, может любой человек и не читая стихов, только услышав о
ситуации. Здесь девочка - безусловная жертва, а дядя Петя - не прорисованный,
но безусловный мучитель. Но это не значит, что данная ситуация не заслуживает
поэтического осмысления. Самое непонятное, а почему дядя Петя это делает?
Некоторые ответят двумя-тремя грубыми словами, но дядей Петь ведь много и
это проблему не решит. Поэтому попытка посмотреть на ситуацию глазами дяди
Пети была бы более интересной. Но вы представляете, что ждало бы отважившегося
на это автора, если даже описание невинных страданий вызвало неподдельные гнев
и возмущение? Ведь абсолютных злодеев не бывает и наверняка бы хоть
малейшая положительная черточка у него бы проблеснула. Может быть поэтому
Света Литвак и не рискнула осмыслить ситуацию на более глубоком уровне?
Вторая точка зрения, заслуживающая осмысления - это взгляд зрителей. Так,
описанные в стихотворении страдания девочки я в точности недавно видел в
садистско-сексуальном сюжете на ночном канале (не у нас). И снималось ведь
это не для того, чтобы зрители девочке посочувствовали. Наконец, третья тема,
заслуживающая осмысления, - это если бы в действиях девочки был некий
элемент согласия. Кстати, почему страдания невинной девочки отвратительнее,
чем поведение соблазняющей человека Лолиты?

Есть и много других проблем и сюжетов. Здесь я, может быть, несколько
сгустил краски, но ведь я сталкивался с тем, что и гораздо более мягкие
постановки вопроса встречали чью-то гневную отповедь. А ведь мир сложен. И
мы не знаем всей правды о том, что внутри нас, а часто и не хотим знать.
И если будем отворачиваться от таких вопросов, то отвернемся и от самих
себя, и от всего мира. Тут было какое-то, как я понял, не совсем лестное
высказывание о фрейдизме, но ведь, как я понимаю, зарубежная литература
успешно переварила фрейдизм еще в двадцатых годах XX века. У нас же
естественный ход развития прервался, и в возникшем противостоянии советской
и диссидентской литератур у обеих неизбежно выработался упрощенный
черно-белый взгляд на вещи.

Что же касается лишения невинности, то это один из ответственнейших моментов
в жизни женщины, и без него вряд ли можно понять женщину вообще. Так, может
быть, Света Литвак действительно одарит нас его описанием? Только,
естественно, без упрощений и вульгаризации, а во всей многогранной
драматической палитре ощущений. Кстати, ведь писал же Брюсов, "Вся дрожа я
стою на подъезде ... надо мною склонялись горящие очи ... дорогие черты,
искаженные в страстной гримасе..." Так через сто лет можно же пойти на один
шажок дальше.

Очень серьёзно и выполнено отлично. Кроме третьего номера, показавшегося средне-проходным, хотя последнее четверостишие тоже очень верно.
С уважением, ЛБ.

Ирина пропустила 4 и дважды поставила 6.
Мне как-то прочиталось: "Нерадостной прозой ещё доплывает строка..."
Больше нравятся первые, ну и самый 1 - !!!

А:))

Ирина, да, интересно, в Зеркале многие отразились, Зеркало не судило, а Его - было... Ну что ж, бывает:)
Успех стиха несомненный и заслуженный.
Спасибо тебе за него, Ирина!
И радуй дальше!:)

Андрей.:))

P.S.
6-го октября в 16.00. в Доме ученых отмечается юбилей студии "Родник" (35-летие).

Дата и время: 04.10.2002, 17:54:13

Юля, вот это не очень ясно по согласованию:

догорает пламя
строкою времени
нас с тобой.

А небо-гладь всё равно читается неба гладь.
Было - времени - удачно!

Счастливо!
Им

Автор Анс
Дата и время: 04.10.2002, 17:03:43

К сожалению, куда-то пропало только что написанное... сеть сегодня не очень.
Особо обратил внимание на дату написания - после этого было и 10 и 20 лет, и вот новый век... что изменилось ?
Вот ссылочку дам для читающей публики:
http://poems.rema.ru:8101/proekt/t/tiagunov.htm
Спасибо за публикацию.

Но это же важно: мы дышим и ищем
И пусть – одиноко, но нужно до боли…
Да, мы дышим и ищем - всю жизнь. Ёмко и правильно, единственные слова. Как хорошо, что в одиноком поиске порой мы пересекаемся с чужим одиноким поиском. Видим, что ищем в одном направлении с кем-то ещё.
Замечательно. Спасибо.
С уважением, Ирина.

Теперь понимаю, почему мне так не даются свобода и власть: пью только изредка, немного, в хорошей компании. Надо подумать...
Наверное, я слишком рассудочна для поэта. Но желания возникают: есть у меня такие строчки "пойти б менестрелем по свету, но шизом в народе не слыть же...".
Сложные темы - "поэзии сакральное зерно". Спасибо, что приглашаете к раздумью. А сама я из Волгограда, Вы, очевидно, были. И всё-таки, может быть пришло время и русских метафизик, как Вы считаете? Или русская поэзия - глубокая мысль в форие юродства?
С уважением, Ирина.