А теперь отпарирую шрайкритику построфно:
Честно говоря, все-таки всегда хочется надеяться на лучшее. Так и было, когда открывал эту страничку. Но когда открыл...
И ритм, и рифмы - хромают, а уж "текстовка"...
В первых двух строфах явные отклонения от размера, но, усилия соблюдать размер автор считает, видимо, лишними.
--КАКИЕ ОТКЛОНЕНИЯ??? ГДЕ СБОЙ? ГДЕ СТРАДАЕТ УДАРЕНИЕ?
Уж кто-кто, а филолог Брель заметил бы... ПУСТОЗОНСТВО, а не критика.
В первой строфе: очень глубокая философская мысль: в одном окне сразу два моста...
--ДА, В одном окне потрясающий вид на город и два моста, как на ладони. И причём тут философия? Злопыхательство сосём из пальца!!!
Во второй строфе: Мост и верблюд - оба горбаты, это так, но верблюд должен двигаться сам, навьюченность движеньем притянута за уши.
= Про горбатость не сказано - притянуто за уши критиканом.
навьюченность движеньем - рядовая метафора, по ассоциации с верблюдом. Никакой шрайкомагии.
Здесь же: Змеи, чертыхающиеся от торможенья.. К тому же потоки движенья - движенье, знать, субстанция, текучая...
--Медленно движущийся поток транспорта сравнён со змеями, но к чертыханию змеи не имеют отношения. ПРИТЯНУТО ЗЛОПЫХАТЕЛЬСТВОМ.
В третьей строфе: Сомкнутые берега - что бы это такое могло быть...
--СУША разомкнута заливом. Эту природную коллизию снимают мосты над заливом. Не через реку, а через сан-францисский залив, - длина мостов от 2 до 7 милль. Претензии притянуты УСТАНОВКОЙ НА МЕСТЬ.
А инверсия на инверсии - признак полного неумения выразить свои мысли нормальным языком.
--ЭТО НЕ МЫСЛИ, а КАРТИНА с одной инверсией: обхватить своих крыльев разлётом.
ЗЛОПЫХАТЕЛЬСТВО, подкреплённое безграмотностью.
В четвертой строфе: Как правильно все-таки? не случайно? или неслучайно?
--ОПЕЧАТКА, не более.
Два моста запросились... или напросились? попросились? - нет, выбран самый косноязычный вариант.
---Чем же "запроситься" косноязычнее "напросились? попросились? "??? Полная чушь!!! мосты не могут напроситься в стихи!!! Ежу понятно, но не Шрайку, злобой раскалённому!
Запросились - синоним "постучались" в этом контексте.
Глухой к поэзии робот-шрайк!
А уж мечта, впечатанная в мосты... впечатляет.
== Образы мостов в их сопряженности с с тем, чем дышат эти стихи, прекрасно почувствовал поэт Брель, но... тупо поиздевался рифмоплёт шраюшка.
В пятой строфе: Вручить дорогу? да еще сквозь? да еще верблюжью? И кому? - Себе вместе с любимой? Пусть попашет, милая?
"Этой самой" - словесный мусор.
==Заметна нехватка дыхания и аргументов!!! Почему жар-птица- судьба не может вручить влюблённым такую дорогу сквозь пустыню разлуки? Потому, что бескрылый шрайчик уповает только на магию?
В шестой строфе: абсолютно безглагольное предложение - шедевр ясности выражения.
А что не ясен пропущенный глагол? Детсад!
Так нужны или нет ворота? Автору, который поклялся в них въехать?
Неясно, что золотые Ворота нужны двоим - не одному?
Редкая имитация тупости.
В седьмой строфе: сорванные звезды... с погон, что ли?
И ворота золотые, и горы золотые... какой примитив...
== А погоны где взяли, шрайкин? Или забыли "звёзд с неба не хватать", "обещать золотые горы" ???
Мне искренне жаль, что ваши потуги отомстить мне за непризнание Вас поэтом, оборачиваются против ВАс, до корней обнажая и злобность Вашей натуры и абсолютную глухоту к поэзии.
Я ни на что не претендую, но в обиду себя не дам.
Продолжайте же успешно себя дискредитировать!!!
В промежутке меж припадками графомании - вполне достойное занятие.
Саша, и я рада Вашему появлению. Помните, Вас Андрей во время моего чтения стихов на конференции у Бураго увёл курить? Вот и встретились. У Вас интересные стихи. Я прочла все, но не было пока времени на комментарии. А как Ваше обещание? :)))
Здравствуй, Михаил. Это стихотворение - одно из достойнейших произведений раздела "Гражданская лирика". Я русский и горжусь этим, хотя порой очень бывает стыдно (если не сказать большего) за слова и поступки братьев по крови. Я русский, но с большим интересом изучаю иные культурные миры, пытаюсь впитать всё лучшее, что создали народы (большие и маленькие) за свои тысячелентние истории. (Миша, конечно не всё могу понять и принять, но ведь это и невозможно, правда?). За всех русских не скажу, но лично я буду вести борьбу и с "улюлюкающими придурками", и с "отморозками" и с прочей сволочью (какой бы национальности они не были) так, как умею, и как позволяют мне мои силы. Не верь тем, кто говорит, что музы должны молчать, тем, для кого слово "еврей" ностальгически ассоциируется либо с фашистскими газовыми камерами, либо с паучьими лапами КГБ. Не верь тем, кто русский, или еврей, или чеченец лишь на словах, а на деле никто, человек без лица, без традиций, без веры, без истории. Эти - самые страшные! Миша, твоё стихотворение - это твоя лепта в борьбе с "мировым злом". Ты можешь это лептой гордиться. Через половину земного шара жму твою руку, Павел.
Сережа!Это великолепные стихи, посвящённые природе нашей средней полосы и познанию своей души через её "виды небогатые"...
Мне такой способ мироощущения исключительно близок!
По большому счету поэзия по сравнению с прозой все-таки удручающе линейна.
Поэтому к эспериментам со структурой стиха отношусь крайне положительно, тем более когда ними занимается автор, который понимает что делает.
Саша!
Безусловно приветствую все новые стихотворения/
В них вновь проявиласть зрелость и незакостенелость Вашего таланта.
Даже, если не копать глубоко, а относиться к этому только как к словесному эксперименту, то результат, в любом случае, - впечатляющий.
Неисчерпаемость звукоряда продемонстрирована еще раз самым блистательным образом.
"Ночь" прошла. Остался рассудок. На плече... шелковист... тепла... - лишь отблеск, уходящего вместе с темнотой, счастья, жизни. Очень грустное стихотворение.
Спасибо, Павел. Сделано, на мой взгляд, замечательно, грамотно. И не вина ваша, что язык чувств ныне совсем другой. Мы же ищем открытий даже в старых стихах. И это большая удача, когда из глубины веков вдруг вынырнет нечто совершенно современное.
С уважением,
Валерий.
Высоко оцениваю это стихотворение потому, что оно обладает признаками настоящего мастерства: ни одного лишнего слова.
Да, это провокация, цель которой заставить читателя задуматься, ну, скажем, о соотношении "жизни духа" и "тараканов в голове."
Однако, как показывает обсуждение, - куда там! Редкий читатель добирается до этого сыслового пласта - это ведь нарушает душевный комфорт, требуя и определенного умственного усилия, и осознания правил "игры" (текст-то иронический, игровой).
А.Ивантер оперирует понятиями первого смыслового уровня, который хорошо соответствует уровню его предубеждений.
И.Глейзер, доверившись автору, осваивает более глубокий второй уровень (а на нем практически в явном виде содержится моралистическая сентенция А.Ивантера). То есть его хватает хотя бы на то, чтобы понять обозначенный смысл буквально. Но ведь автор не случайно и здесь ироничен...
Короче, дело не столько в оценке конкретного произведения, сколько в проблеме адекватного восприятия "мало-мальски нетривиальных текстов".
Надеюсь вскоре к этой теме вернуться поподробнее.
Хоть и длинно, но прочитал с интересом, не пожалел. Спасибо.
А как понять эту строчку?
Пищат скверны и прячутся в дупло.
скверны - это скворцы?
С уважением,
Валерий.
Павел, разве Есенин носил бороду?:))
Главный промах этого стиха - первая строка, имхо:
глагол доить сюда не подходит, грубо и неверно по сути.
После "лип" нужна запятая.
К омментарии
А еще, как сказал поэт, "мост - это приспособленье для простуд". Не простужайся, Им. Желаю здоровья. А стихи понравились. Спасибо.
Валерий.
От наших мостов вашим - 10 баллов!
Им
Им, спасибо, мне очень нравится. Жаль, никогда не был в Сан-Франциско и, наверное, уже не буду.
Успехов. Твой Саша.
А теперь отпарирую шрайкритику построфно:
Честно говоря, все-таки всегда хочется надеяться на лучшее. Так и было, когда открывал эту страничку. Но когда открыл...
И ритм, и рифмы - хромают, а уж "текстовка"...
В первых двух строфах явные отклонения от размера, но, усилия соблюдать размер автор считает, видимо, лишними.
--КАКИЕ ОТКЛОНЕНИЯ??? ГДЕ СБОЙ? ГДЕ СТРАДАЕТ УДАРЕНИЕ?
Уж кто-кто, а филолог Брель заметил бы... ПУСТОЗОНСТВО, а не критика.
В первой строфе: очень глубокая философская мысль: в одном окне сразу два моста...
--ДА, В одном окне потрясающий вид на город и два моста, как на ладони. И причём тут философия? Злопыхательство сосём из пальца!!!
Во второй строфе: Мост и верблюд - оба горбаты, это так, но верблюд должен двигаться сам, навьюченность движеньем притянута за уши.
= Про горбатость не сказано - притянуто за уши критиканом.
навьюченность движеньем - рядовая метафора, по ассоциации с верблюдом. Никакой шрайкомагии.
Здесь же: Змеи, чертыхающиеся от торможенья.. К тому же потоки движенья - движенье, знать, субстанция, текучая...
--Медленно движущийся поток транспорта сравнён со змеями, но к чертыханию змеи не имеют отношения. ПРИТЯНУТО ЗЛОПЫХАТЕЛЬСТВОМ.
В третьей строфе: Сомкнутые берега - что бы это такое могло быть...
--СУША разомкнута заливом. Эту природную коллизию снимают мосты над заливом. Не через реку, а через сан-францисский залив, - длина мостов от 2 до 7 милль. Претензии притянуты УСТАНОВКОЙ НА МЕСТЬ.
А инверсия на инверсии - признак полного неумения выразить свои мысли нормальным языком.
--ЭТО НЕ МЫСЛИ, а КАРТИНА с одной инверсией: обхватить своих крыльев разлётом.
ЗЛОПЫХАТЕЛЬСТВО, подкреплённое безграмотностью.
В четвертой строфе: Как правильно все-таки? не случайно? или неслучайно?
--ОПЕЧАТКА, не более.
Два моста запросились... или напросились? попросились? - нет, выбран самый косноязычный вариант.
---Чем же "запроситься" косноязычнее "напросились? попросились? "??? Полная чушь!!! мосты не могут напроситься в стихи!!! Ежу понятно, но не Шрайку, злобой раскалённому!
Запросились - синоним "постучались" в этом контексте.
Глухой к поэзии робот-шрайк!
А уж мечта, впечатанная в мосты... впечатляет.
== Образы мостов в их сопряженности с с тем, чем дышат эти стихи, прекрасно почувствовал поэт Брель, но... тупо поиздевался рифмоплёт шраюшка.
В пятой строфе: Вручить дорогу? да еще сквозь? да еще верблюжью? И кому? - Себе вместе с любимой? Пусть попашет, милая?
"Этой самой" - словесный мусор.
==Заметна нехватка дыхания и аргументов!!! Почему жар-птица- судьба не может вручить влюблённым такую дорогу сквозь пустыню разлуки? Потому, что бескрылый шрайчик уповает только на магию?
В шестой строфе: абсолютно безглагольное предложение - шедевр ясности выражения.
А что не ясен пропущенный глагол? Детсад!
Так нужны или нет ворота? Автору, который поклялся в них въехать?
Неясно, что золотые Ворота нужны двоим - не одному?
Редкая имитация тупости.
В седьмой строфе: сорванные звезды... с погон, что ли?
И ворота золотые, и горы золотые... какой примитив...
== А погоны где взяли, шрайкин? Или забыли "звёзд с неба не хватать", "обещать золотые горы" ???
Мне искренне жаль, что ваши потуги отомстить мне за непризнание Вас поэтом, оборачиваются против ВАс, до корней обнажая и злобность Вашей натуры и абсолютную глухоту к поэзии.
Я ни на что не претендую, но в обиду себя не дам.
Продолжайте же успешно себя дискредитировать!!!
В промежутке меж припадками графомании - вполне достойное занятие.
Им
Саша, и я рада Вашему появлению. Помните, Вас Андрей во время моего чтения стихов на конференции у Бураго увёл курить? Вот и встретились. У Вас интересные стихи. Я прочла все, но не было пока времени на комментарии. А как Ваше обещание? :)))
Здравствуй, Михаил. Это стихотворение - одно из достойнейших произведений раздела "Гражданская лирика". Я русский и горжусь этим, хотя порой очень бывает стыдно (если не сказать большего) за слова и поступки братьев по крови. Я русский, но с большим интересом изучаю иные культурные миры, пытаюсь впитать всё лучшее, что создали народы (большие и маленькие) за свои тысячелентние истории. (Миша, конечно не всё могу понять и принять, но ведь это и невозможно, правда?). За всех русских не скажу, но лично я буду вести борьбу и с "улюлюкающими придурками", и с "отморозками" и с прочей сволочью (какой бы национальности они не были) так, как умею, и как позволяют мне мои силы. Не верь тем, кто говорит, что музы должны молчать, тем, для кого слово "еврей" ностальгически ассоциируется либо с фашистскими газовыми камерами, либо с паучьими лапами КГБ. Не верь тем, кто русский, или еврей, или чеченец лишь на словах, а на деле никто, человек без лица, без традиций, без веры, без истории. Эти - самые страшные! Миша, твоё стихотворение - это твоя лепта в борьбе с "мировым злом". Ты можешь это лептой гордиться. Через половину земного шара жму твою руку, Павел.
Сережа!Это великолепные стихи, посвящённые природе нашей средней полосы и познанию своей души через её "виды небогатые"...
Мне такой способ мироощущения исключительно близок!
Искренне рад этому стихотворению.
Ваш Леонид Малкин
Присоединяюсь! Привет!
ЛБ.
Молодца!
с уважением,
Ирина, ни добавить, ни убавить. Снимаю шляпу! Как приятно, что попадаются еще люди, которые способны быть такими.
С глубокимм уважением,
Сильно. Рад знакомству!
С уважением,
Лилейна,
пульс в кровь вырывался - очень неверно! И медицински, и поэтически...
Извините,
Им
По большому счету поэзия по сравнению с прозой все-таки удручающе линейна.
Поэтому к эспериментам со структурой стиха отношусь крайне положительно, тем более когда ними занимается автор, который понимает что делает.
Саша!
Безусловно приветствую все новые стихотворения/
В них вновь проявиласть зрелость и незакостенелость Вашего таланта.
Даже, если не копать глубоко, а относиться к этому только как к словесному эксперименту, то результат, в любом случае, - впечатляющий.
Неисчерпаемость звукоряда продемонстрирована еще раз самым блистательным образом.
"Ночь" прошла. Остался рассудок. На плече... шелковист... тепла... - лишь отблеск, уходящего вместе с темнотой, счастья, жизни. Очень грустное стихотворение.
Павел.
Саша, в концовке, вроде, пропущено "Я", да?
Что я ненадобен тебе,
А ты - так нужен мне...
С ув.
Им
как я рада, саша, читать вас здесь - и везде
н.
Интересная зарисовка, Ира! Кто эта Лаванова Лия? Ты ли?
Кто бы ни был, да будет свет в ее душе и глазах!
С наилучшими пожеланиями,
Валерий.
Молодчина!
Спасибо, Павел. Сделано, на мой взгляд, замечательно, грамотно. И не вина ваша, что язык чувств ныне совсем другой. Мы же ищем открытий даже в старых стихах. И это большая удача, когда из глубины веков вдруг вынырнет нечто совершенно современное.
С уважением,
Валерий.
Очень мило! Понравилось!
Есть пара замечаний, но не думаю, что существенных..
Душевная песня, не это ли главное?
С уважением,
...Да, наверно загадка искомая
Смысла жизни не столь глубока:
Человечки или насекомые,
Мы живем - существуем пока.
Пролетарии или богема мы,
Всех нас примет родная земля,
С результатами или с проблемами.
…А весной зацветут тополя…
:о)bg
...И у меня все так, как у людей,
Когда, порой, задумываюсь cпьяну,
То под прической полчища идей
Засуетятся словно тараканы...
:о))bg
Высоко оцениваю это стихотворение потому, что оно обладает признаками настоящего мастерства: ни одного лишнего слова.
Да, это провокация, цель которой заставить читателя задуматься, ну, скажем, о соотношении "жизни духа" и "тараканов в голове."
Однако, как показывает обсуждение, - куда там! Редкий читатель добирается до этого сыслового пласта - это ведь нарушает душевный комфорт, требуя и определенного умственного усилия, и осознания правил "игры" (текст-то иронический, игровой).
А.Ивантер оперирует понятиями первого смыслового уровня, который хорошо соответствует уровню его предубеждений.
И.Глейзер, доверившись автору, осваивает более глубокий второй уровень (а на нем практически в явном виде содержится моралистическая сентенция А.Ивантера). То есть его хватает хотя бы на то, чтобы понять обозначенный смысл буквально. Но ведь автор не случайно и здесь ироничен...
Короче, дело не столько в оценке конкретного произведения, сколько в проблеме адекватного восприятия "мало-мальски нетривиальных текстов".
Надеюсь вскоре к этой теме вернуться поподробнее.
Хоть и длинно, но прочитал с интересом, не пожалел. Спасибо.
А как понять эту строчку?
Пищат скверны и прячутся в дупло.
скверны - это скворцы?
С уважением,
Валерий.
Павел, разве Есенин носил бороду?:))
Главный промах этого стиха - первая строка, имхо:
глагол доить сюда не подходит, грубо и неверно по сути.
После "лип" нужна запятая.
Будь здрав!
Им
ПРЕКРАСНО!
Им
Гениально!
Им
Шедевр.
СПАСИБО, САША!
Им
Круто...