Еще раз здравствуйте, уважаемая Елена
Ну, можно побеседовать на моей личной  странице или на "Литсалоне"
Кто кого отправляет в "нети", мне не очень внятно. Я стараюсь обойтись без этих тонкостей. Ну, напишите мне в личку, если что. едва ли я - эдакий Бармалей местных широт. ну так, оки-доки...
отчего бы и не побеседовать?

Здравствуйте, уважаемый Арбер!
То, что Вы здесь предоставляете вниманию
публики, это перформансы
само слово, думаю, не ругательное
то есть, это способ воздействия на публику не через тексты (смысл, авторскую символику и т.п.)
а через действо
вот это по поводу "старика и рыбы" от старика Хэма
самое то
это особый жанр, ничего неприятного
намой взгляд, живее палиндромов!
Ставлю "плюс"
 

Здравствуйте, Владимир
Ваш верлибр в качестве перевода явно модернистской английской поэзии - это ново (для русского типа перевода). Хотя на протяжении 20 века именно англичане многое из того, к чему относились с прохладцей или чего вообще не понимали, именно так и интерпретировали. Это разговор долгий, но из всего, что я могу прочитать у Лейтона на английском (а могу крайне поверхностно), именно Ваш верлибр - лучшее. 
Вы же предлагаете и рифмованный вариант. Но тут нет ауры модернизма, нет того "вещества поэзии", без которого перевод глух. Это вообще (на мой взгляд)  краеугольный камень теории перевода.  Что из "рифмованного" можно передать верлибром? Для справки скажу, что верлибр э это способ передать ритм с помощью "синтагмо-ритма".  В английский не полезу, тут у нас есть серьезные специалисты.
Удачи! 

Да, вопросяакко!😁
СпасиБо, Геннадий! 
Здоровья и Творчества! 
С бу, 
СШ 

А я запомнил его тогда так:
он моментально все страницы из любопытства пролистнет.
Но это конечно же не важно, просто маленький нюанс.

Уважаемая Светлана Ефимова!
откликнулся на ваш коммент только потому, что надысь убрали из "Литсалона" тезис о недопустимости "личных наездов, "переходов на личности" и взаимных компроментаций". Тезис крайне полезный. Ну, не надо про некомпетентность, умоляю всяких неофитов от пера!
А сам упрек вполне правомерен (правда, надо бы Вам свой посыл поглубже обосновать). В чем суть? Закуренко совмещает в одном тексте разные пласты исторической памяти (вообще- то, это и есть "фишка" акмеистов!). У акмеистов поплоше (скажем, это Городецкий, однако и до "городецкого" уровня нонешним самостийным понимальщикам и стихослогателям семь верст киселя хлебать) не всегда такое совмещение стилистик общепонятно. Оно же, скажем, у Нарбута и поздних. Я бы архаическую форму "солдатов" в данном случае убрал  из-за "берущих города", так как это штампы из разных исторических отрезков. Не клеится слегка! Можно, но...
А стихи классные, поэтому на все мой "плюс"
 

Добрый вечер, Светлана.. Нет, что вы. Место в школе я купил за большие деньги. как весьма престижное и богатое. А так по поводу "солдатов "- вам привет от П.Челищева: "В городе Тотьме живущих: при должностях дворянства: мужеска — 16, женска — 22; при них дворовых людей: мужеска — 10, женска — 15; церковных служителей: мужеска — 125; женска — 139; лекарь — 1; учеников у него — 2; почталиона — 4; солдатов: служащих мужеска — 49; женска — 46; отставных мужеска — 8, женска — 12; приказных: мужеска — 26, женска — 32; крестьян при пашне: мужеска — 68, женска — 73; иногородцев: мужеска — 47, женска — 32; итого, кроме купечества и мещанства: мужеска — 356, женска — 371, а обоего пола — 727 душ". П. Челищев, "Путешествие по северу России в 1791 г.", 1791.

Всего лишь бабочки крылатой
Атака, выкрики солдатов,
Берущих города?

Добрый вечер, Александр. Вы правда преподаёте? -"солдатов"! --это нечто...

* Уважаемый Игорь, ответить Вам я не могу, поскольку автором, без суда и следствия, видимо, отправлена "В расход", то есть в черный список, хотя уже хотела извиниться перед Александром за свою несдержанность. Увы. Это так по-мужски -- лишить "противника" последнего слова.
"Тратить время на воспитание взрослых людей у меня нет. "(С)

Какая же тоска...ужасная и прекрасная

Спасибо Семён! Пришёл ответ на запрос Татоши:

Простите, Татоша, калоши с ''гарниром''

давно разбрелись по заморским квартирам.

Есть гномов в калошах – пардон, моветон.

Без гномов - пришлём хоть сейчас миллион!!!

Навалом дешевле. В коробках – дороже…

Прекрасных калош крокодиловый кожи.

Спасибо, Екатерина! Возможно и не детское. А может немножечко детское. Совсем маленькие дети, по моим наблюдениям, обладают какой-то врождённой мудростью. Стишок давний. Думаю, пытался в улыбчивой манере показать детям, что старки, которые кажутся им смешными в своей забывчивости, обладают приобретённой мудростью.

Четвёртую строку подправил.

Извините, что-то запутался. Как те гномы.

Хотя только что пришла мысль, может, так сделать: 
он непременно все страницы
нетерпеливо пролистнет. 

Здравствуйте, Евгений!

Спасибо за внимательнее прочтение. Особенно интересно сопоставление с Треплевым. Честно говоря, не помню, как было в "Картинке" в первой редакции. Наверное, "из любопытства". Возможно, правка была сделана из желания показать мгновенность течения времени. Если бы можно было оставить и то, и другое - и любопытство, и одно мгновение! :))) 

привет!
интересно, Мария
энергии тут по ощущению как в Вашей 9 Жезлов
тоже как будто рефлексы от колоды Дюлака?
подземные храмы, энергии Воды и картина со знаком Воздуха... интрига нарисовалась, однако)
для себя отметил волчью тень на стене и следы лап на снегу))
 

К тебе лишь мухи липнут... А не врёт
Та, кто гордится, что сладка, как мёд?
😁
СпасиБо, Валерий!
Здоровья и Творчества! 
С бу, 
СШ 

Геннадию Махлину
Геннадий !  Филологической фундаментальностью я не владею. Ответить могу лишь кратко, по своему опыту. Точные переводы требуют по возможности большего соответствия (вплоть до буквальности) подстрочнику, а вольности появляются, когда переводчик старается  лучше выявить и показать суть исходного стихотворения.  ВК

Хочется поделиться впечатлениями от этих замечательных пьес в тональности «вспомним о смерти».
Тема воды в каждой- ливень и молнии, булькающая в котле, шумная стихия, затяжной дождь.
Пружины метафор разгоняют воображение. Конечно, где «финский нож»- там и Есенин. И не случайно в следующей пьесе домик «ветхий», как одеяние его матери.

Меч тяжел, кому он дан,
Да и спрос велик.
Старость бродит по садам -
Греемся, старик!

Ты, говоришь, сладка, как эль?
Мадам, пройдите-ка... в купель; 
А впрочем, истина не в моде,
Когда на вашем теле - боди. 

:))

– хе-хех... нам (вам), Лев, всем тем, которые "не содеяли доброго дела", ну, а им, злодеям – это уже небось и сами понимаете – по умолчанию...

А первый я переписал... Я его просто пристроил после к этому - лимит на странице был - 500.. Мы так поспорили немного, до чего-то договорились. Я пробовал какие-то тексты, разных авторов, выставлять в нескольких вариациях..
Начиналась такая путаница - чувствуешь себя, в чьих-то глазах, клиническим беглецом.
Пробовать можно всё. Но к автору нужно - если не пробиваться - проникаться им, растворятся в нём...
Иногда и беседовать с ним - чего уж там.
Обязательно открывается - соучастие всегда отзывчиво. Представьте - в его мыслях, чувствах, образах, через столько лет, некто пытается разобраться... Разве это не чудо.. 
Когда я только вышел здесь на перевод, Никита Николаевич Винокуров ( замечательный Редактор и чудный человек, покинувший к великому сожалению наш грустный мир) объяснил мне суть перевода очень доходчиво. Так объяснят дереву. Или камню. Или мотыльку... Не суть.
Самое главное - понять - чем тебе интересен перевод.
Понимание этого - уже путь. Уже жизнь.
Всё-всё. Заболтал немножко. Браться можно за всё.
Но Автор значительнее и интереснее любого его теста. И Автор - это стиль. Самые очевидные вещи бывает сложнее всего объяснить - но это так. 
Неизменно благодарно, В.К.

Владислав, я согласна с Вами, переводчик обязан передавать стиль автора, тем более если речь идет о таком своеобразном стиле, как у Уайльда.  А сравнить предложили Вы сами.  Я сходила к Вам на страницу и увидела там, что замечание А. Лукьянова относилось не к этому конкретному переводу, а к тому, что идет вторым.  А этот Ваш перевод очень хороший, два первых катрена особенно, в третьем "мертвая желтизна" и "резной жезл" ну как-то очень трудно воспринимаются.  Как будто кто-то пытается зарифмовать "Портрет Дориана Грея".)  Конечно, это стиль Уайльда, он узнаваем, но...  я это ощущаю как перебор.  Вероятно, мне не стоило браться за него вообще,  я люблю простоту, а не вычурность.  Ошиблась...   Впрочем, мне кажется, что если освободить стиль от избытка эстетизма, откроется что-то большее, глубокое. Спасибо Вам еще раз.  
С уважением.
  

Как это прекрасно, Вир..  Не поверишь - всё про меня, до самой финальной строфы. Моя мама вообще не знала - ни родства, ни корней.. Её в войну потеряли. Иногда я спрашивал её задумчиво -
Кто мы, мама?... Может, мы таджики?..
И она отвечала нежно:
- Ты дурак. Ты что такое матери говоришь?...
Хотя свою дочь в это время уже не узнавала.
В итоге мы сошлись на Нагорном Карабахе. И я писал туда письма её отцу, чтобы он принял её в свою клинику. Наверное, он был ещё жив. Они там живут долго...
Замечательно, Вир. До слёз.

Добрый день Ида.
Сравнивать не обязательно. Это не для полемики.
Отличаю ли я атлас от атласа... Различаю.
Если обо мне - я делал почти всегда 3-4 варианта маленьких текстов. И потом - как идейный - всегда что-то с чем-то соединял. Тексты - образы- авторов...
Я могу, конечно, объяснить - что у меня откуда...
Выльется в необязательную полемику. И на Оскара я вышел когда-то как раз через полемику..    https://poezia.ru/works/119416
Как спорщик- энтузаист. Мне он не нужен.
И на П.ру я сегодня с переводками не вожусь.
Не суть. Я сказал о стилистике... Если это для Вас не так и важно - дело Ваше. Устраивает Вас такой Оскар - устраивает редакцию - значит постоит такой немножко. Для серьёзного перевода - авторская стилистика важна. Это самое важное и самое сложное в переводе. И тут как в любом деле - только повторение всегда приводит к результату.
Ответ ваш принят.
Почему я спросил о предмете - у Вас на авторской страничке написано - переводчик... Фотографии правда нет. Переводчик стиль должен понимать и чувствовать.
Я так и сказал сразу - как переводчик переводчику -
если интересен Автор, интересен текст - нужно постараться сделать перевод. Тогда будет интересно его прочесть. Терпения Вам в этом несуетном деле.

В современной молодёжной интернетной речи "яблоковый пад" может вполне быть НЕ воспринято, как iPad )