Саша,
как всегда интересно, припоминается свой (косвенный) опыт.
Конечно, биография реального героя богатая, но не чувствуешь ли ты себя быть обязанным строгому следованию её фактов в ущерб некоторым сюжетным отступлениям и обобщению "всехного" опыта?
Советую прямую речь персонажей перемежать разными шрифтами, каждому - свой.
Виктор
Это своеобр. дольник, напомнивш. мне импровизацию на фортеп. В каждом кусочке свой интонац. строй. Как-то проглядела это твое ст-е, винюсь. Или хотела что-то сказать, да... суета. В конце вообще - классика. А если совсем убрать слово "такой"? "Откуда ветер?" Ну это я фантазирую. Ты найдешь слово в слог длиной:)). Благодаря тебе я побывала там, где мечтала. Пойду туфельки вытряхивать:)). Новых творческих удач, Леночка, очень за тебя радуюсь. Оля.
Нда, у По ворон выучил всего одно слово, а тут прямо профессор в анатомическом театре - целую лекцию вместе с умершими прочитал. ;-)
Елена, то, что у Вас написано по сути вещей, совершенно верно, но антураж несколько дидактический - ужастики по краям сами по себе, а лекция внутри сама по себе.
И еще отличие - у По герой не хотел того развития событий, которое произошло (хотя в самой глубине души был к нему готов), однако на это развитие толкнул сам рок. У Вас же рока нет. Героиня сознательно пришла на кладбище, и, видимо, нашла то, что искала - ведь то, что она услышала, можно считать, родилось в ее же сознании. И ужаса от осознания тоже нет - она услышала то, что хотела и вернулась, в общем-то, с чистым и достаточно легким сердцем.
Игорь, Вы знаете, что мне нравятся Ваши стихи, но здесь не могу не поддержать Калитина - впечатление неоднозначное.
Неон в дымке и разливах, всепогодная вахта, капелька звезды на чахоточном лбу и, конечно, белые стрелы - безоговорочно нравятся. Но старики на Ордынке не так много собирают бутылок, как в других местах Москвы, даже рядом, скажем, на Пятницкой или в Климентовском, или в Большом Толмачёвском (рядом с Третьяковкой). На самой Ордынки практически нет «забегаловок» или сквериков, где можно распивать и оставлять бутылки. Корзинки, «белые» и «рыжики» - образ понятен и приемлем.
Другая «остановка» - запрещающий знак на углу. Это значит - Ордынский тупик. Тут, «в этом доме», Пастернак не только гостил у знакомых, но даже имел квартиру и жил. А у дома 17 никаких знаков нет, и, я думаю, Вы не его имели ввиду.
Согласен с Виктором: пастернаковская свеча - это чистый и высокий стимул, свеча между тарелок в этом сочетании несколько коробит. Хотя, конечно, «исчадья мастерских, мы трезвости не терпим» - бывали пирушки и при свечах.
Свеча под капотом нет, не согревает судьбу - что-то другое: движет куда-то, тащит - не знаю, не берусь давать Вам советы. Высказываю лишь некоторые личные ощущения, необязательные, но знаю, что Вы со вниманием относитесь к любому мнению.
С уважением
М.
Игорь,
странные ощущения от прочитанного. С одной стороны понятен
замысел, с другой - описание каких-то незнакомых эпох. Удивительно, что потерянный век Вы называете "серебряным".
Причём здесь "тарелки", "вино"? Пастернак бывал там и в трудные времена, когда было не до застолий. Не лучше ли "одиноко горела" и "стихи как вино"?
В третьей строфе нарушено сопоставление, когда "не сани подъезжают … а мальчик " и где-то позже уже обнаруживается "Ниссана". Кстати, сани не из той эпохи. "Свеча, горячась, согревает"… – нить сопоставления рвётся. Та свеча не согревала, как известно.
Не лучше ли " обезумев, свеча" и затмевает нечто ушедшее? Найден удачный образ больной Москвы, но сама болезнь не раскрыта, да и вряд ли Пастернак тосковал по той Москве, где некоторые звёзды отнюдь не казались ему "капельками" болезненного пота.
Сёма, привет!
Мне этот понравился меньше пузыря. Помнишь, я вообще настороженно отношусь к слову "создал". А главное - скороговорка "издал звук". М.б. типа" И ветер такой-то прочёл (пропел) букву "С""?
Саша, наконец, выбрал время прочесть эту часть поэмы, а то приступал, но что-то меня отвлекало. Из прекрасных стихов она составлена и глубока по содержанию. Я искренне всем рекомендую прочитать. Потерей времени вы это не назовете. Геннадий
К омментарии
Саша,
как всегда интересно, припоминается свой (косвенный) опыт.
Конечно, биография реального героя богатая, но не чувствуешь ли ты себя быть обязанным строгому следованию её фактов в ущерб некоторым сюжетным отступлениям и обобщению "всехного" опыта?
Советую прямую речь персонажей перемежать разными шрифтами, каждому - свой.
Виктор
Это своеобр. дольник, напомнивш. мне импровизацию на фортеп. В каждом кусочке свой интонац. строй. Как-то проглядела это твое ст-е, винюсь. Или хотела что-то сказать, да... суета. В конце вообще - классика. А если совсем убрать слово "такой"? "Откуда ветер?" Ну это я фантазирую. Ты найдешь слово в слог длиной:)). Благодаря тебе я побывала там, где мечтала. Пойду туфельки вытряхивать:)). Новых творческих удач, Леночка, очень за тебя радуюсь. Оля.
Ох, как здорово закончил стихотворение! Геннадий
Да, интересно.
Нда, у По ворон выучил всего одно слово, а тут прямо профессор в анатомическом театре - целую лекцию вместе с умершими прочитал. ;-)
Елена, то, что у Вас написано по сути вещей, совершенно верно, но антураж несколько дидактический - ужастики по краям сами по себе, а лекция внутри сама по себе.
И еще отличие - у По герой не хотел того развития событий, которое произошло (хотя в самой глубине души был к нему готов), однако на это развитие толкнул сам рок. У Вас же рока нет. Героиня сознательно пришла на кладбище, и, видимо, нашла то, что искала - ведь то, что она услышала, можно считать, родилось в ее же сознании. И ужаса от осознания тоже нет - она услышала то, что хотела и вернулась, в общем-то, с чистым и достаточно легким сердцем.
Очень !
:)
да, помолчать...
:)
Лика, привет!
Такой восточный аромат в твоих стихах... Его ни с чем не спупаешь.
У тебя даже ландышь, и тот пахнет как-то по-восточному :)
С теплом,
твоя я.
Если в доме нет унитаза,
То хозяина видно сразу:
Он не пьёт, бедняга, не ест
И боится открытых мест.
Подарите ему горшок
Или вот, напишите стишок!
:)
"Поцелуй" пришлю.
Нине большой привет!
М.
.......
Близко... Вопросы, на которые знаешь ответ, но продолжаешь искать его всю жизнь...
Прекрасная поэзия.
Спасибо, Михаил.
Спасибо, Михаил.
PS. Вы не застали... Было больше. Постеснялась собств. сентенций, стерла...
Ваша Оля
"сущее -
вспахано горем. "
Очень по душе.
Снежана.
Игорь, Вы знаете, что мне нравятся Ваши стихи, но здесь не могу не поддержать Калитина - впечатление неоднозначное.
Неон в дымке и разливах, всепогодная вахта, капелька звезды на чахоточном лбу и, конечно, белые стрелы - безоговорочно нравятся. Но старики на Ордынке не так много собирают бутылок, как в других местах Москвы, даже рядом, скажем, на Пятницкой или в Климентовском, или в Большом Толмачёвском (рядом с Третьяковкой). На самой Ордынки практически нет «забегаловок» или сквериков, где можно распивать и оставлять бутылки. Корзинки, «белые» и «рыжики» - образ понятен и приемлем.
Другая «остановка» - запрещающий знак на углу. Это значит - Ордынский тупик. Тут, «в этом доме», Пастернак не только гостил у знакомых, но даже имел квартиру и жил. А у дома 17 никаких знаков нет, и, я думаю, Вы не его имели ввиду.
Согласен с Виктором: пастернаковская свеча - это чистый и высокий стимул, свеча между тарелок в этом сочетании несколько коробит. Хотя, конечно, «исчадья мастерских, мы трезвости не терпим» - бывали пирушки и при свечах.
Свеча под капотом нет, не согревает судьбу - что-то другое: движет куда-то, тащит - не знаю, не берусь давать Вам советы. Высказываю лишь некоторые личные ощущения, необязательные, но знаю, что Вы со вниманием относитесь к любому мнению.
С уважением
М.
В юдоли, Лика, не по-райски.
В лесу мне снится ландыш майский.
Всего доброго, Николай.
Игорь,
странные ощущения от прочитанного. С одной стороны понятен
замысел, с другой - описание каких-то незнакомых эпох. Удивительно, что потерянный век Вы называете "серебряным".
Причём здесь "тарелки", "вино"? Пастернак бывал там и в трудные времена, когда было не до застолий. Не лучше ли "одиноко горела" и "стихи как вино"?
В третьей строфе нарушено сопоставление, когда "не сани подъезжают … а мальчик " и где-то позже уже обнаруживается "Ниссана". Кстати, сани не из той эпохи. "Свеча, горячась, согревает"… – нить сопоставления рвётся. Та свеча не согревала, как известно.
Не лучше ли " обезумев, свеча" и затмевает нечто ушедшее? Найден удачный образ больной Москвы, но сама болезнь не раскрыта, да и вряд ли Пастернак тосковал по той Москве, где некоторые звёзды отнюдь не казались ему "капельками" болезненного пота.
С уважением
Виктор
Очень понравилось, очень. Просто великолепно.
С уважением П.Б.
Про мух замечательно! С теплом, Люда
Хорошо, Танечка! С теплом и радостью знакомства в реале, Люда
Лика, привет!
Как давно тебя не было!
Очень красивая история, тонко рассказанная.
Ирина.
Лика, доброго здоровья!
Что сказать: поэтическая техника растёт, а грусть не уходит! :(
Говорят, вновь Вы посетили нас...
М.
Сёма, привет!
Мне этот понравился меньше пузыря. Помнишь, я вообще настороженно отношусь к слову "создал". А главное - скороговорка "издал звук". М.б. типа" И ветер такой-то прочёл (пропел) букву "С""?
Издание третье, исправленное и дополненное...
Спивак Роман
ВЫШЕЛ МЕСЯЦ ИЗ ТУМАНА
Сверкает нож. Трепещет демократ.
За ним уже не Запад, а закат.
В полукольцо берёт его джихад.
Цивилизация избыточных свобод!
Толстеет и бесстыдствует народ.
И каждый свой городит огород.
Урод играет словом и пером.
Граница стала проходным двором.
А за бугром всё явственнее гром.
Добром таким и пользуется враг.
Всё гуще варварское варево в котлах.
В миазмах века – ненависть и страх.
Аллах акбар! – и рушатся дома.
Встаёт над ними дымная чалма.
А на экранах – горе без ума.
Готовься, Рим, грядёт последний час.
Твой флаг ещё постелят на матрас.
Запасом молний ты себя не спас.
Молясь, зады вздымают к небесам
Ряды Насралл, Омаров и Осам.
А помнишь, кто их выкормил? – Ты сам.
Ртом, полным нефти, вымолви «ку-ку».
Про гуманизм поведай ишаку.
Пили, пили, сидящий на суку!
___________________________________
Как Вам эти стихи, Владимир?
300 читателей и ни единого отклика???
это по -прусски, увы...
А СТИХИ - ХОРОШИ!
Как раз только что я как раз об этом и беседовал с простой русской "женчиной, женчужиной, женчу..." Спасибо, Леонид: совет - в руку!:))
Саша, выбирать надо простую русскую женчину ( которая в горячую избу войдёт и коня на скаку остановит) и будет тебе большое щастье
:))
твой Л.М.
"У трав не высохли глаза" - ай, молодца!
Саша, наконец, выбрал время прочесть эту часть поэмы, а то приступал, но что-то меня отвлекало. Из прекрасных стихов она составлена и глубока по содержанию. Я искренне всем рекомендую прочитать. Потерей времени вы это не назовете. Геннадий
...как тонок жизни влажный жгутик
и гениален простотой.
Ирина, слишком явная картинка сперматозоида,
может только для медициников?
:)
А стих хорош!
Спокойно, мудро, хорошо.
Вот, только:
Вот так, глядишь, и на всю зиму хватит
А ведь ...
Мне кажется, что можно ещё поискать(замечание моего Учителя и Редактора - Д. Лившица, когда возражения уже не на уровне аргументов, а в ощущениях).