Спасибо Вам в кубе, Александр! За внимание и лестную оценку, за "старинного почитателя" и за отсыл к Шекли — перечитала рассказ с большим удовольствием!
Здравствуйте, дорогая Ася Михайловна! Спасибо Вам неизменное за свет и душевную щедрость! Словари, конечно, фиксируют "выпускание", но будем считать, что это разговорный вариант. "Выпускаю" здесь мне категорически не нравится. Оно вводит новое лицо и уводит от определения состояния. Доброго Вам сентября! Здоровья и гармонии!
Александр! О
глаголе «похерить». Что ни есть глагол русского литературного языка. С первой половины 19-го века - особенно в смысле
«устранить», «убрать», «ликвидировать», «уничтожить»:
«Наконец, это ему все надоело — и он
решился, как говорится, ”взять на себя“ и похерить всю эту историю, так как она
несомненно мешала его занятиям и нарушала его покой» (И.С. Тургенев, «Клара
Милич»). «Какая свиньища однако же этот Розанов: его тоже непременно нужно будет
похерить» (Н. С. Лесков, «В Москве»).
«Беда все отрицать! В иное надо верить,
Не то пришлось бы, чорт возьми,
Мне самого себя похерить!»
(А. К. Толстой, «Дон-Жуан»)
Если Вы обратили внимание, обсуждаемое
стихотворение написано в 1830 году. Одним словом, этот глагол приходится ко
времени без всяких подозрений на просторечье и грубость. И пожелание Гейне о «фривольной манере» этого
стихотворения по отношению к слову "похерить" - в самую точку. Убрал из текста только по той причине,
что пока не нашёл приемлемого решения в целом по первой строке второго четверостишья. Увы, приходится говорить о строках, поскольку
последние две строчки этого стихотворения – императивны:
Glauben will ich, was du schwörest, Schwören will ich, was du glaubst.
Как Вы можете видеть, эти две строчки практически идентичны.
Переставлены только два выделенных слова с грамматическим изменением формы этих
слов. На мой взгляд, если этой идентичности не реализовать в переводе, то перевода, считай, нет. Пока я не нашёл ни у кого из переводчиков этого стихотворения полноценного
решения названной задачи. Согласен с Вами, «смотреть
зверем» - некоторый перебор.
Оставлю эту строфу здесь: «Пусть пока ты смотришь
зверем,
Милка, я тебя добьюсь:
Клятвe я твоей поверю,
Верой я твоей клянусь»
и внесу уточнение в перевод.
Что касается процитированного Вами перевода глубоко уважаемого мной Вильгельма Вениаминовича
Левика, просьба, по возможности, сообщить Ваше мнение, похожи ли по смыслу слова «победить», «разгромить»,
«обратить в бегство», с одной стороны, и «насолить» - с другой? И как быть с «латинской собакой», которой
нет ни в этой, ни в предыдущей, ни в последующей строфах оригинала? Если Вы ответите, что Юпитеру всё дозволено,
то будете правы. Хотя, если Dreck, то это вовсе не обязательно дерьмо, а если
милая сопротивляется, то она может и зверем посмотреть...
Я несколько раз переписывал это, первоначальные варианты выглядели почему-то весьма претенциозно, а должна раздаваться (если верить ИБ) лишь благодарность! :) Дальше править нет сил :)
... Отдельно отмечу расчленение фразы "якоже и мы оставляем должником нашим" на две строфы, - здесь, на мой взгляд, случилась поэтическая находка, та самая крупица соли, которая и делает молитву (!) как произведение искусства (!!) убедительной.
Остальное - "дело техники", в смысле души... )
"Как будто-бы это единое творение, неотделимое целое"...
Что ДА, то уж да-а-а... !
... по-моему, это как раз и есть КОНЦЕПТУАЛЬНО-ЦЕЛОСТНЫЕ ВЗАИМОПЕРЕВОДЫ (кем и кого - можно только догадываться, пребывая постоянно в полнейшем восХищении!)
Вячеслав, дело не в том, что похерить приличное, или не приличное. А в том, что у Гейне совсем другое. Образ другой. Похерить - это разговорное, просторечье. Гейне - романтичен, но в то же время его романтика иронична, иронична своей простотой, чёткостью образов. А у Вас похерить щит - образ чуждый Гейне. Неужели нельзя просто перевести простые гейневские слова простыми обычными русскими аналогами?
Гейне был грубоват, конечно, особенно в "Германии" (поэме).
Здесь Герман, славный херусский князь,
Насолил латинской собаке.
Немецкая нация в этом дерьме
Почётно вышла из драки.
Дело не в этом, а в том, что в стихотворении, о котором мы говорим, нет этой грубости, просторечья. Нельзя переводить так, мол, где-то поэт упомянул слово "дерьмо", значит в каждом переводе можно это слово или похожее употреблять. Не надо за переводчика придумывать. У Гейне есть образ "зверя" - НЕТ. Зачем создавать на русском поэтический образ, которого нет в оригинале. Вот в этом отношении Левик, один из лучших переводчиков Гейне, тонко чувствовал стиль поэта. Если merde , значит - дерьмо, а если милая только сопротивляется, это не значит, что она смотрит зверем.
Это касается не только Вас. Вот Вы сделали замечание Флоре по поводу его перевода из Гервега, что в оригинале любовь, а в переводе смирение. На что Флоря ответил, что любовь и смирение - одно и то же. В каком словаре синонимов уважаемый филолог нашёл это сравнение?
К омментарии
L !
L!
Юрий, рада читать вас! Спасибо за Поэзию!
Благодарю Вас сердечно за отклик, Виктор! Надеюсь, что-нибудь ещё скажется)))
Спасибо Вам в кубе, Александр! За внимание и лестную оценку, за "старинного почитателя" и за отсыл к Шекли — перечитала рассказ с большим удовольствием!
Здравствуйте, дорогая Ася Михайловна! Спасибо Вам неизменное за свет и душевную щедрость! Словари, конечно, фиксируют "выпускание", но будем считать, что это разговорный вариант. "Выпускаю" здесь мне категорически не нравится. Оно вводит новое лицо и уводит от определения состояния. Доброго Вам сентября! Здоровья и гармонии!
Великолепно. Шедевр. Дивная картинка. Безупречный текст.
Годится для детской книжки, антологии, хрестоматии, художественной выставки и Избранного.
ВК
Рад, что стих понравился.
Спасибо!
В.Б.
Приятный комментарий. Большое спасибо!
Желаю удачи!
Александр! О глаголе «похерить». Что ни есть глагол русского литературного языка. С первой половины 19-го века - особенно в смысле «устранить», «убрать», «ликвидировать», «уничтожить»:
«Наконец, это ему все надоело — и он решился, как говорится, ”взять на себя“ и похерить всю эту историю, так как она несомненно мешала его занятиям и нарушала его покой» (И.С. Тургенев, «Клара Милич»). «Какая свиньища однако же этот Розанов: его тоже непременно нужно будет похерить» (Н. С. Лесков, «В Москве»).
«Беда все отрицать! В иное надо верить,
Не то пришлось бы, чорт возьми,
Мне самого себя похерить!»
(А. К. Толстой, «Дон-Жуан»)
Если Вы обратили внимание, обсуждаемое стихотворение написано в 1830 году. Одним словом, этот глагол приходится ко времени без всяких подозрений на просторечье и грубость. И пожелание Гейне о «фривольной манере» этого стихотворения по отношению к слову "похерить" - в самую точку. Убрал из текста только по той причине, что пока не нашёл приемлемого решения в целом по первой строке второго четверостишья. Увы, приходится говорить о строках, поскольку последние две строчки этого стихотворения – императивны:
Glauben will ich, was du schwörest,
Schwören will ich, was du glaubst.
Как Вы можете видеть, эти две строчки практически идентичны. Переставлены только два выделенных слова с грамматическим изменением формы этих слов. На мой взгляд, если этой идентичности не реализовать в переводе, то перевода, считай, нет. Пока я не нашёл ни у кого из переводчиков этого стихотворения полноценного решения названной задачи. Согласен с Вами, «смотреть зверем» - некоторый перебор.
Оставлю эту строфу здесь:
«Пусть пока ты смотришь зверем,
Милка, я тебя добьюсь:
Клятвe я твоей поверю,
Верой я твоей клянусь»
и внесу уточнение в перевод.
Что касается процитированного Вами перевода глубоко уважаемого мной Вильгельма Вениаминовича Левика, просьба, по возможности, сообщить Ваше мнение, похожи ли по смыслу слова «победить», «разгромить», «обратить в бегство», с одной стороны, и «насолить» - с другой? И как быть с «латинской собакой», которой нет ни в этой, ни в предыдущей, ни в последующей строфах оригинала? Если Вы ответите, что Юпитеру всё дозволено, то будете правы. Хотя, если Dreck, то это вовсе не обязательно дерьмо, а если милая сопротивляется, то она может и зверем посмотреть...
Я несколько раз переписывал это, первоначальные варианты выглядели почему-то весьма претенциозно, а должна раздаваться (если верить ИБ) лишь благодарность! :) Дальше править нет сил :)
Благодарю за одобрение, Нина!
Мой поклон :)
L!
Органично, Олег!
Своевременное творчество.
Вещь понравилась.
... Отдельно отмечу расчленение фразы "якоже и мы оставляем должником нашим" на две строфы, - здесь, на мой взгляд, случилась поэтическая находка, та самая крупица соли, которая и делает молитву (!) как произведение искусства (!!) убедительной. Остальное - "дело техники", в смысле души... )
Повторяю: на мой лично слух.
L.
Спасибо, Олежка!
Благодарю!
" Красоте и любви друг без дружки никак не прожить." !!!
Комментарий удален
Да!
Да.
Рута, дорогая, рада, что оценили. Спасибо!
Большое спасибо, Вячеслав. Рад получить Ваш отзыв.
"Как будто-бы это единое творение, неотделимое целое"...
Что ДА, то уж да-а-а... !
... по-моему, это как раз и есть КОНЦЕПТУАЛЬНО-ЦЕЛОСТНЫЕ ВЗАИМОПЕРЕВОДЫ (кем и кого - можно только догадываться, пребывая постоянно в полнейшем восХищении!)
Ко-Ку!
Avan-d'ART... c)
)))))))))))))
... а сколько п р а в д ы... (!)
L. L. & L.
Вячеслав, дело не в том, что похерить приличное, или не приличное. А в том, что у Гейне совсем другое. Образ другой. Похерить - это разговорное, просторечье. Гейне - романтичен, но в то же время его романтика иронична, иронична своей простотой, чёткостью образов. А у Вас похерить щит - образ чуждый Гейне. Неужели нельзя просто перевести простые гейневские слова простыми обычными русскими аналогами?
Гейне был грубоват, конечно, особенно в "Германии" (поэме).
Здесь Герман, славный херусский князь,
Насолил латинской собаке.
Немецкая нация в этом дерьме
Почётно вышла из драки.
Дело не в этом, а в том, что в стихотворении, о котором мы говорим, нет этой грубости, просторечья. Нельзя переводить так, мол, где-то поэт упомянул слово "дерьмо", значит в каждом переводе можно это слово или похожее употреблять. Не надо за переводчика придумывать. У Гейне есть образ "зверя" - НЕТ. Зачем создавать на русском поэтический образ, которого нет в оригинале. Вот в этом отношении Левик, один из лучших переводчиков Гейне, тонко чувствовал стиль поэта. Если merde , значит - дерьмо, а если милая только сопротивляется, это не значит, что она смотрит зверем.
Это касается не только Вас. Вот Вы сделали замечание Флоре по поводу его перевода из Гервега, что в оригинале любовь, а в переводе смирение. На что Флоря ответил, что любовь и смирение - одно и то же. В каком словаре синонимов уважаемый филолог нашёл это сравнение?
Услышал! Говорите ещё...
Понятно! Т.е. Вы написали текст к картине. Вы сказали, что это Зловреда. Здорово!
И все же, кто автор картины? Мария?
Удивительно, насколько текст дополняет изображение, и наоборот. Как будто-бы это единое творение, неотделимое целое.
И.
Спасибо, Слава!!!
)))
Тем более интересно!
"Картинка" вдохновляет, значит, хороша.
А.М.
СУПЕРЛАЙК!
На закате день, как медь -
невозможно не хотеть.
Мама с папой на рыбалке,
а Воробышек --
у Галки!
Спасибо, Семён! Хорошее слово нашёл! Слава, славно! - и большой палец вверх!-:))))
Спасибо, Семён!!!+++
-:)))))))