Прежде всего хочу поблагодарить за доброжелатнльный отзыв о творчестве Джейн Хиршфилд. Я надеялся, что перевожу хорошие и достойные внимания стихи.
Творчество Малларме пользуется вниманием русских переводчиков более столетия. Существуют два обстоятельные и объёмистые перевода
основного корпуса его стихотворений на русский язык, есть переводы на английский и другие языки, и все эти годы многие знатоки пытаются проникнуть в смысл всевозможных загадок, которые в этих стихах рассыпаны почти повсюду. Не могу похвастать, что мне это удаётся лучше других, но перевожу с оглядкой на то, что сделали другие. Судить о моих переводах будет легче, если попутно сопоставлять их с
оригиналом и другими переводами. Публикую свои переводы циклами,
поскольку существует лимит на общее количество публикаций на сайте.
Если мои переводы публикуются на бумаге, я их со своей страницы на сайте удаляю совсем, но такое происходит не часто.
По Вашим конкретным замечаниям: "Попробуй схорони ту музыку на полке". - Мысль здесь у меня, действительно, незамысловатая. Творения
Вагнера обречены на известность. Их будут исполнять даже несмотря на
несогласие с его идеями и взглядами.
О "жиже" для гашения раздутого пламени: у Малларме это чернила.
В первоначальном варианте перевода у меня был дёготь. Можно перечислить и другие средства пожаротушения. Кто скажет, на чём здесь лучше остановиться и как это растолковать ? Подобные загадки
можно обсуждать без конца.
Буду Вам благодарен и в дальнейшем за любые Ваши замечания и подсказки.
Конкордский гимн, ИСПОЛНЕННЫЙ 4 ИЮЛЯ 1837 ГОДА НA ОТКРЫТИИ ПАМЯТНИКА В ЧЕСТЬ БИТВЫ Перевод с англ. И. Копостинской
Здесь наши предки в ранний час Из бревен мост когда-то сбили И сотни ружей, грянув враз, Весь мир в апреле разбудили. Наш враг с тех пор обрел покой, Но не в победе, данной богом, А Время темною волной Снесло сей мост к морским дорогам. Струится в зелени поток, И рядом памятник героям. Пусть слава им плетет венок, Сыны гордятся их покоем. Да будет вечен дух бойцов, Завещанная нам свобода. Пусть знамя дерзкое отцов Щадит и Время и Природа.
С Праздником Вас мужского внимания, весеннего оживления и семейного согласия... Всего-всего светлого и доброго.
Не знаю я ничего про Mастерство... Почему у меня такая славная заставка на странице... Потому что в ней упомянуто восхождение по степеням безумства - святая цветаевщина. Это у Александра-то Абрамовича...
Я, к слову, не знаю - можно ли двигаться затакт...
В
сонете Памяти Вагнера музыка его, чрезвычайно
мною любимая, впечатление от неё передано очень небанально.
Не
понравилось простоватое
Попробуй, схорони ту
музыку на полке ! И вызвал некоторое
недоумение заключительный образ.
сам Вагнер, будто бог,
- раздув огонь раздора,
лил жижу
и гасил под скорбный плач сивилл.
Наверное,
здесь речь идёт уже не о музыке Вагнера –
а о склоках вокруг его творчества. И тогда жижа
относится к его не столь убедительной публицистике. И всё-таки это очень
двусмысленный термин, непонятно что означающий.
И потрясающее произведение, замечательный Ваш перевод - Траурный марш - конечно, заслуживает отдельной публикации в Рубрике. вне цикла. Я, кстати, заглянул в эту Вашу публикацию в самом начале, когда она состояла из одного Вагнера. Как-то я Вас призывал щадить читателя, его читательское внимание. Одно дело - мудрые, разноплановые и легко расшифровываемые арабески Джейн Хиршфилд(которые мне очень нравятся, и я их запоем прочитываю), а другое - эти крупные, цельные и сложные произведения Малларме.
Уважаемый Александр. Давайте сойдёмся на том, что "я так вижу (слышу)" - и я и Вы. А уж слышим мы "плохо написанное" или плохо слышим - это уже личное дело каждого. Может, это как раз я "плохо слышу" самого же себя, а не Вы - меня. Допускаю. Но отвечать на это ёрничеством - как-то инфантильно, не находите? Давайте на этом под этим ст-ем закончим дискуссию. Будет повод для другой, надеюсь, что и Вы её начнёте и я её продолжу без такого рода иронии.
Слушайте, мне всё в этих строках понятно, лично у меня проблем понимания нету. Шесть строчек здесь хороших есть. Всё остальное просто плохо написано. И никакого "беспокойства" я не испытываю. Я просто спросил, вы не смогли ответить, хоть и думаете, что старее меня на вечность. Но за слова нужно отвечать перед читателем, даже в стихах.
Это вопрос к конкуренту (я имею в виду Кроноса, а не себя), тоже торгующему и без Вашего разрешения?
И с каких это пор особенно нежный слух торговли режет слово "толкая"? Ах, не слушайте его! Не слушайте! Утоните в подаренных Вам сегодня букетах. Утопите в них свои нежные ушки!:))))
Ася Михайловна, это очень московское ст-ние. Именно такой открылась мне Москва в далёком уже девяносто третьем. Не думаю, что к лучшему изменилось многое. Разве что пальтишки...
Спасибо Вам! Это очень московское и очень важное для меня ст-ние! Я рад, что оно воспринялось Вами вот так - во всей своей целостности. И другого от Вас я и не ожидал.
Впрочем, и от Александра не ждал другого. Спасибо!
Какой Вы нервный и впечатлительный, Александр. Просто так и хочется Вас с Восьмым марта поздравить и успокоить. Мол, Вам привиделось, дышите спокойнее.:))))
К омментарии
Поправил одну строку. Спасибо.
Яков Матис
"Тогда смысла в моём комментарии нет. Рублю его под корень со всеми ответами.
Лады?"
А заодно и я свой, поскольку всё ясно.
Спасибо. Ставлю, хотя все понятно и без двоеточия.
Пальцем не могу, у меня не такие длинные руки.
После первого катрена.
Аркадий!
Средь мужчин найдётся ль Муз,
кто потянет женский груз?
А.М.
Пальцем покажите, если нетрудно, куда ставить двоеточие.
Двоеточие как раз связывает местоимение "он" с непосредственно примыкающим к нему текстом: объясняет, что общего у Смерти с бузотером.
Второй случай так просто исправлению не поддается.
"Слоняться" в самом деле не означает "следовать по пятам". Оно означает: беспорядочно перемещаться без цели.
И тем не менее все ясно. Местоимение "он" не мешает. Насчет двоеточия я не понял.
Чтобы "он" был тем, что Вы говорите, нужно двоеточие.
А чтобы "она" была "Жизнью", они не должны быть так сильно оторваны друг от друга, да еще и с местоимением "он" между этими словами.
С ним - это с бузотером, который Смерть. Ее подол - подол жизни.
Сергею Семёнову
Прежде всего хочу поблагодарить за доброжелатнльный отзыв о творчестве Джейн Хиршфилд. Я надеялся, что перевожу хорошие и достойные внимания стихи.
Творчество Малларме пользуется вниманием русских переводчиков более столетия. Существуют два обстоятельные и объёмистые перевода
основного корпуса его стихотворений на русский язык, есть переводы на английский и другие языки, и все эти годы многие знатоки пытаются проникнуть в смысл всевозможных загадок, которые в этих стихах рассыпаны почти повсюду. Не могу похвастать, что мне это удаётся лучше других, но перевожу с оглядкой на то, что сделали другие. Судить о моих переводах будет легче, если попутно сопоставлять их с
оригиналом и другими переводами. Публикую свои переводы циклами,
поскольку существует лимит на общее количество публикаций на сайте.
Если мои переводы публикуются на бумаге, я их со своей страницы на сайте удаляю совсем, но такое происходит не часто.
По Вашим конкретным замечаниям: "Попробуй схорони ту музыку на полке". - Мысль здесь у меня, действительно, незамысловатая. Творения
Вагнера обречены на известность. Их будут исполнять даже несмотря на
несогласие с его идеями и взглядами.
О "жиже" для гашения раздутого пламени: у Малларме это чернила.
В первоначальном варианте перевода у меня был дёготь. Можно перечислить и другие средства пожаротушения. Кто скажет, на чём здесь лучше остановиться и как это растолковать ? Подобные загадки
можно обсуждать без конца.
Буду Вам благодарен и в дальнейшем за любые Ваши замечания и подсказки.
ВК
Так что же на ком стоял?
С ним - это со Смертью?
А за ее подол - бузотера?
Перевод начала 80-х из книги "Поэты США" -
Конкордский гимн,
ИСПОЛНЕННЫЙ 4 ИЮЛЯ 1837 ГОДА
НA ОТКРЫТИИ ПАМЯТНИКА В ЧЕСТЬ БИТВЫ
Перевод с англ. И. Копостинской
Здесь наши предки в ранний час
Из бревен мост когда-то сбили
И сотни ружей, грянув враз,
Весь мир в апреле разбудили.
Наш враг с тех пор обрел покой,
Но не в победе, данной богом,
А Время темною волной
Снесло сей мост к морским дорогам.
Струится в зелени поток,
И рядом памятник героям.
Пусть слава им плетет венок,
Сыны гордятся их покоем.
Да будет вечен дух бойцов,
Завещанная нам свобода.
Пусть знамя дерзкое отцов
Щадит и Время и Природа.
Наша Таня - наша Муза
из Советского Союза...
Очень, Аркадий.
Благодарно, В.К.
http://www.poezia.ru/works/105804
Добрый вечер, Нина.
С Праздником Вас мужского внимания, весеннего оживления и семейного согласия... Всего-всего светлого и доброго.
Не знаю я ничего про Mастерство... Почему у меня такая славная заставка на странице... Потому что в ней упомянуто восхождение по степеням безумства - святая цветаевщина. Это у Александра-то Абрамовича...
Я, к слову, не знаю - можно ли двигаться затакт...
А Вы знаете. И умеете...
Неизменно, В.К.
Здравствуйте, Владимир!
В сонете Памяти Вагнера музыка его, чрезвычайно мною любимая, впечатление от неё передано очень небанально.
Не понравилось простоватое
Попробуй, схорони ту музыку на полке !
И вызвал некоторое недоумение заключительный образ.
сам Вагнер, будто бог, - раздув огонь раздора,
лил жижу и гасил под скорбный плач сивилл.
Наверное, здесь речь идёт уже не о музыке Вагнера – а о склоках вокруг его творчества. И тогда жижа относится к его не столь убедительной публицистике. И всё-таки это очень двусмысленный термин, непонятно что означающий.
И потрясающее произведение, замечательный Ваш перевод - Траурный марш - конечно, заслуживает отдельной публикации в Рубрике. вне цикла. Я, кстати, заглянул в эту Вашу публикацию в самом начале, когда она состояла из одного Вагнера. Как-то я Вас призывал щадить читателя, его читательское внимание. Одно дело - мудрые, разноплановые и легко расшифровываемые арабески Джейн Хиршфилд (которые мне очень нравятся, и я их запоем прочитываю), а другое - эти крупные, цельные и сложные произведения Малларме.
С уважением, Сергей.
Уважаемый Александр. Давайте сойдёмся на том, что "я так вижу (слышу)" - и я и Вы. А уж слышим мы "плохо написанное" или плохо слышим - это уже личное дело каждого. Может, это как раз я "плохо слышу" самого же себя, а не Вы - меня. Допускаю. Но отвечать на это ёрничеством - как-то инфантильно, не находите? Давайте на этом под этим ст-ем закончим дискуссию. Будет повод для другой, надеюсь, что и Вы её начнёте и я её продолжу без такого рода иронии.
Спасибо, Александр! ))
Слушайте, мне всё в этих строках понятно, лично у меня проблем понимания нету. Шесть строчек здесь хороших есть. Всё остальное просто плохо написано. И никакого "беспокойства" я не испытываю. Я просто спросил, вы не смогли ответить, хоть и думаете, что старее меня на вечность. Но за слова нужно отвечать перед читателем, даже в стихах.
Т - товары. Но младенец этого слова не понимает. И щебечет "Что такое товары? Покажите на пальцах!"
Успокойтесь, когда-нибудь поймёте. С возрастом. Когда закончится И-инфантилизм, выдаваемый за И - иронию. Вот ведь какие разные И бывают.:))))
Вполне литературно достоверно, на мой взгляд, хотя, лучше бы оценку дали женщины.
Это вопрос к конкуренту (я имею в виду Кроноса, а не себя), тоже торгующему и без Вашего разрешения?
И с каких это пор особенно нежный слух торговли режет слово "толкая"? Ах, не слушайте его! Не слушайте! Утоните в подаренных Вам сегодня букетах. Утопите в них свои нежные ушки!:))))
Ася Михайловна, это очень московское ст-ние. Именно такой открылась мне Москва в далёком уже девяносто третьем. Не думаю, что к лучшему изменилось многое. Разве что пальтишки...
Спасибо Вам! Это очень московское и очень важное для меня ст-ние! Я рад, что оно воспринялось Вами вот так - во всей своей целостности. И другого от Вас я и не ожидал.
Впрочем, и от Александра не ждал другого. Спасибо!
"Инфантилизм" не походит? П-прилавок, Б-бытие...А-арбуз? Ведь так детей обучают, показывая картинки и тыча пальцем - смотри, би-би-ка...
А сказать что за товары слабо? И что за слово "толкая"? А поздравления я люблю, валяйте.
Влад!
Очень впечатляющий признак эпохи - почти символ: "бытие-прилавок". Недаром А.Ивашнев воспринял его так близко к сердцу.
Я всё время бьюсь над тем, как определить эту особенность стиля - мыслить образами-символами.
А.М.
Спасибо, Сергей, за понимание! Оно особенно дорого там, где из-за непомерной гордыни не видно ни зги.
Очень хорошие и мудрые стихи!
Какой Вы нервный и впечатлительный, Александр. Просто так и хочется Вас с Восьмым марта поздравить и успокоить. Мол, Вам привиделось, дышите спокойнее.:))))
Я тоже протестую. Но это ведь не моя оценка.