Полемику по поводу стихотворения Малларме о Вагнере я прочитал с запозданием - только первого мая. С интересом отметил, что вслед за моим переводом появились новые. Одна из переводчиц с гордостью называет себя "вагнерианкой со стажем", впрочем так оно и есть. Таким образом, отзываясь о других переводах как о "наивной белиберде" она, повидимому, имела на это право: возможно, лучше проникла в смысл "ребусов" и "иероглифов", содержащихся в оригинале. Не мне судить. Я не "вагнерианец". Написать о себе как о "вагнерианце", не делая при этом никаких оговорок, я бы постыдился. Вагнер - знаменитый композитор и постановщик грандиозных театральных шоу. Его мировая слава несомненна. Но знаменит он не только музыкой. Это любимый композитор немецкого фюрера, один из первых громогласных глашатаев расистских идей. Это певец агрессивного германского духа, исходящего из глубоких мрачных бездн скандинавской мифологии, враждебной христианству. Это духовный прародитель нацистской партии, на совести которой Вторая Мировая война и десятки миллионов человеческих жертв. С одной стороны Вагнер - это гордость Германии, с другой - её вековечный позор. Всё это я пишу для того, чтобы моя "наивная белиберда" была нагляднее для читателей. Вагнеру - вагнерово.
Зашла сюда по Вашей наводке, чтобы прикинуть, как соотносятся две эти вещи.
Хм... "Если б я был редактором..." ))) -- то посоветовала бы Вам, Юрий, выращиваться не в Поэму, а в Книгу. Типа "ОБЪЕКТИВ" -- условно рабочее. Для "Книги" как жанра -- д в у х уже д о с т а т о ч н о : столь они разные, самостоятельные и запоминающиеся.
"ФЭД" ... -- с привнесённым видением Леонида Малкина & модератора -- получается таким "полновесным незаконченным стихотворением", что стоит подумать, как бы переозаглавить оное и завершить -- остановись, мгновенье! -- именно на этой ноте...
Разумеется, сие лишь праздные, досужие читательские рассуждения.
Вы так мастерски владеете своим пером и, разумеется, мыслью, что Кривая сама выведет Ваш замысел куда надо.
Вовремя прочитала Ваши Письма, Нина, а то начала чересчур заземляться сегодня... Помогло, спасибо). Выглянула сейчас в сад и полюбовалась на Солнца брошку. На нашем кусочке неба в эту минуту - белое золото с опалом).
Слава, интересно. Но с портретами не так все однозначно. Когда-то провели эксперимент. Одной группе студентов показали портрет человека, сказав, что это ученый. И студенты описали черты ученого, когорого увидели на портете. А другой группе показали этот же портрет, сказав, что это - преступник. И они нашли черты преступника. А вот увидеть черты одинокого человека - это действительно неординарно. Спасибо!
Господа представители творческой интеллигенции! Мне
непонятен Ваш спор, заблудившийся меж «двух сосен». На ваш суд представлено
замечательное произведение прекрасного современного поэта и столь же достойного гражданина Веры Никольской. Судить о «недостатках» этого
произведения – значит просто не разбираться в поэзии! Уверен, что здесь таких
нет, но ваша потребность в литературоведческих разборах заставляет напомнить библейское: "Вы смотрите на сучок в глазу ближнего своего, а в своём глазу бревна не замечаете"... Осуждать позицию Веры Никольской как гражданина на данном примере – значит,
быть плохим гражданином, во всяком случае, на современном этапе истории… Только
примитив может считать Родину абстракцией. В то же время понятие "Родина" не тождественно
понятию «государство». Несмотря на это, не исчезает желание «съехать» на
политический подтекст… Но автор, как и любой из вас имеет своё видение и
отношение к Родине и его выражает в соответствии со своим талантом и мироощущением. Зачем спекулировать
словами и фразами гражданина тем, кто имеет не одну родину или, простите, не
имеет её вовсе? К тому же «жалость» - это не унижение, не принижение Родины,
наоборот – это и есть истинная любовь к ней. И пафоса в этом нет. И
как можно всерьёз считать, что власть «унижает русских»? Власть приходит
и уходит, государство меняет свою политическую оболочку, а Отечество, Родина
остаётся! И если Вера Никольская посвящает этой своей Родине своё произведение,
то вам надо гордиться и её непререкаемым талантом, и её гражданской позицией, а не убивать время на бессмысленные споры!
С уважением ко всем вам и надеждой на победу разума,
К омментарии
Спасибо, Нина, прежде всего за неравнодушие и за добрые пожелания! И вам всего наилучшего!
Александр, очень тронута Вашим отзывом.
Так отрадно, что я не одинока в своих мыслях и чувствах.
Только Вы преувеличиваете мой статус. Я любитель, как и Вы.
А все крохотные достижения на стезе поэзии - это дело рук моих читателей и почитателей.
Очень рада более близкому знакомству с Вашими стихами.
Ваши стихи - это моё открытие.
С теплом и симпатией,
Спасибо)
Понравилось.
Ухты! Собрание стихов - как берёза, а в ней всё?... Мне, человеку, который много лет ежедневно обнимается с берёзой это очень близко и понятно. )
Александру Лукьянову
Полемику по поводу стихотворения Малларме о Вагнере я прочитал с запозданием - только первого мая. С интересом отметил, что вслед за моим переводом появились новые. Одна из переводчиц с гордостью называет себя "вагнерианкой со стажем", впрочем так оно и есть. Таким образом, отзываясь о других переводах как о "наивной белиберде" она, повидимому, имела на это право: возможно, лучше проникла в смысл "ребусов" и "иероглифов", содержащихся в оригинале. Не мне судить. Я не "вагнерианец". Написать о себе как о "вагнерианце", не делая при этом никаких оговорок, я бы постыдился. Вагнер - знаменитый композитор и постановщик грандиозных театральных шоу. Его мировая слава несомненна. Но знаменит он не только музыкой. Это любимый композитор немецкого фюрера, один из первых громогласных глашатаев расистских идей. Это певец агрессивного германского духа, исходящего из глубоких мрачных бездн скандинавской мифологии, враждебной христианству. Это духовный прародитель нацистской партии, на совести которой Вторая Мировая война и десятки миллионов человеческих жертв. С одной стороны Вагнер - это гордость Германии, с другой - её вековечный позор. Всё это я пишу для того, чтобы моя "наивная белиберда" была нагляднее для читателей. Вагнеру - вагнерово.
ВК
Да, Вечная и Светлая...
Да, всё так.
Спасибо, Константин.
Понимаю... Сочувствую...
Я как раз именно об этом - такие стихи, рождаясь по причинам горестным, тяжёлым, в итоге и компенсирую недостаток кислорода.
Искренне.
К.
Она не только горькая. Да, и горькая. Но Вечная и светлая Память, Сергей. Вечная и светлая.
Спасибо, Константин.
С того марта кислорода стало намного меньше - для меня, во мне.
Спасибо!
Юрий, доброго дня!
Зашла сюда по Вашей наводке, чтобы прикинуть, как соотносятся две эти вещи.
Хм... "Если б я был редактором..." ))) -- то посоветовала бы Вам, Юрий, выращиваться не в Поэму, а в Книгу. Типа "ОБЪЕКТИВ" -- условно рабочее. Для "Книги" как жанра -- д в у х уже д о с т а т о ч н о : столь они разные, самостоятельные и запоминающиеся.
"ФЭД" ... -- с привнесённым видением Леонида Малкина & модератора -- получается таким "полновесным незаконченным стихотворением", что стоит подумать, как бы переозаглавить оное и завершить -- остановись, мгновенье! -- именно на этой ноте...
Разумеется, сие лишь праздные, досужие читательские рассуждения.
Вы так мастерски владеете своим пером и, разумеется, мыслью, что Кривая сама выведет Ваш замысел куда надо.
Удачи Вам и помощи Божией в этом деле.
С уважением,
Н.Е.
Однозначно, есть. Дай Бог, чтоб у каждого было!
Спасибо Вам!
... за душу, Влад, за душу! .... практически, вместо кислорода... !!
Что значит Ювелир!..))) -- именно белое золото, с опалом, да...
...
Ооочень приятно это слышать... )
Спасибо, Александр!
Довольно трогательно и чисто... есть что-то в этом...
L.
Спасибо. Горькая память...
..
Спасибо, Люда!
Действительно, мы всегда свои смыслы вчитываем в чужие образы,
тем они для нас и привлекательны, что мы их присваиваем.
Вовремя прочитала Ваши Письма, Нина, а то начала чересчур заземляться сегодня... Помогло, спасибо). Выглянула сейчас в сад и полюбовалась на Солнца брошку. На нашем кусочке неба в эту минуту - белое золото с опалом).
Благодарю, Санна!
Слава, интересно. Но с портретами не так все однозначно. Когда-то провели эксперимент. Одной группе студентов показали портрет человека, сказав, что это ученый. И студенты описали черты ученого, когорого увидели на портете. А другой группе показали этот же портрет, сказав, что это - преступник. И они нашли черты преступника. А вот увидеть черты одинокого человека - это действительно неординарно. Спасибо!
Очень хорошо, на мой взгляд.
Нина, Вы прямо уводите за собой! Очень самобытно и поэтично.
А.Д.
Ах, вот как всё сложно! Спасибо за пояснение)
Спасибо, Нина!
Возможно, бытовой...
Рада вниманию!
Ирина.
Это стихотворение, думаю, не окончательная часть многоптиха (поэмы? http://poezia.ru/works/126904)...
Спасибо, Нина, за высокую оценку!
Господа представители творческой интеллигенции! Мне непонятен Ваш спор, заблудившийся меж «двух сосен». На ваш суд представлено замечательное произведение прекрасного современного поэта и столь же достойного гражданина Веры Никольской. Судить о «недостатках» этого произведения – значит просто не разбираться в поэзии! Уверен, что здесь таких нет, но ваша потребность в литературоведческих разборах заставляет напомнить библейское: "Вы смотрите на сучок в глазу ближнего своего, а в своём глазу бревна не замечаете"... Осуждать позицию Веры Никольской как гражданина на данном примере – значит, быть плохим гражданином, во всяком случае, на современном этапе истории… Только примитив может считать Родину абстракцией. В то же время понятие "Родина" не тождественно понятию «государство». Несмотря на это, не исчезает желание «съехать» на политический подтекст… Но автор, как и любой из вас имеет своё видение и отношение к Родине и его выражает в соответствии со своим талантом и мироощущением. Зачем спекулировать словами и фразами гражданина тем, кто имеет не одну родину или, простите, не имеет её вовсе? К тому же «жалость» - это не унижение, не принижение Родины, наоборот – это и есть истинная любовь к ней. И пафоса в этом нет. И как можно всерьёз считать, что власть «унижает русских»? Власть приходит и уходит, государство меняет свою политическую оболочку, а Отечество, Родина остаётся! И если Вера Никольская посвящает этой своей Родине своё произведение, то вам надо гордиться и её непререкаемым талантом, и её гражданской позицией, а не убивать время на бессмысленные споры!
С уважением ко всем вам и надеждой на победу разума,
А.Д.
Чудо-с )...