К омментарии

А я воспринимаю эти стихи очень серьёзно. Если и есть некоторый юмор, то это смех сквозь слёзы.

Ну 40 тысяч лет назад уже и "Венеры" были.. Например, Венера из Холе-Фельс, в Германии. То есть, культ поклонения Богине тогда уже существовал. А вот что было до него...
Я тоже думаю, что люди в изначальные времена были связаны с Силой (условное понятие, изрядно профанированное) напрямую, то есть, черпали все прямо из источника. Охотились на Силу, если так можно выразиться.
Сейчас наша цивилизация подошла к некоему порогу, развилке. Кто-то пойдет далее в сторону технологического прогресса (большинство), а кто-то (меньшинство) плату за блага цивилизации сочтет для себя неприемлимой..  И надо будет создавать альтернативную реальность, возможно, на первобытном уровне.. 



- они два разных сапога, Алён, но на одну ногу... :о))bg

Очень сложный вопрос. Я считаю, что история возникновения Homo sapiens является для человечества такой же НЕРАЗРЕШИМОЙ загадкой, как и история возникновения нашей вселенной. Ему НИКОГДА не дано разгадать суть и природу этих СВЕРХСИЛ (или, говоря привычными словами, БОГА). Очевидно, те неведомые СВЕРХСИЛЫ, которые его создали, и помогали ему выживать. О первых же попытках Homo sapiens общаться с ними можно судить по самым ранним найденным наскальным рисункам, возраст которых составляет 30-40 тысяч лет (очень малый, по меркам эволюции, срок)…

Дата и время: 17.11.2021, 13:34:33

Ниночка, спасибо, моя дорогая! Как Вы можете быть неправы с Вашей прозорливостью и тактом?!
Даже мой муж, прочитав Ваш отклик, удивлялся точности и ёмкости Ваших определений, а я-то уже давно, по своему опыту общения с Вами, знаю и знаю заранее, что ничего поверхностного, скоропалительного, бездумного Вы не напишете. Всё глубоко и от души. Но это не так легко, не всегда располагает настроение, не хватает времени и пр., так что не расходуйте слишком свои силы.Даже без слов( откликов) я Вас чувствую.
Спасибо отдельное за пожелания. Я почти каждый день вспоминаю Вас добрым словом и всё понимаю.
Да храни Вас Господь!

А как можно его не любить?!)))

был вариант -- стремления, в параллель к событиям,
может что-то еще найдется.

Мария, уверена, финт ушами любит тех, кто любит финт ушами )))

Вячеслав Фараоныча можно понять. 
и до Ткаченки дойдет,
лет через 20
%.)...

Ага. Значит, китайцы тоже за справедливый баланс, как и все там на Востоке, и Иванушка-дурачок, одариваемый и рублем, и дамским вниманием, не вхож в их картину мира... Я, конечно, не отрицаю кармы, но мне кажется, что Мироздание может иногда сделать финт ушами..

У меня есть один знакомый, практикующий регрессивный гипноз. Опыт колоссальный. Так вот он говорит, что сюжеты из жизни в жизнь снижают накал и напряженность. Например, если женщину когда-то муж убил, то в следующей жизни будет "лишь" поколачивать, а потом и вообще может не пустить на курсы кройки и шитья, и все дела.

"Симпатию" заменить... может, "созвучие"? Подумаю еще..

- хе-хех... а разве я, Алён,  уже не сказал этого?..

- ответ достойный Фараоныча - певца Крыма... a propos, вот поэтому его прения с Амисом бесконечны... :о))bg

спасибо, Мария, вопрос, конечно интересный )
как мне представляется, понятие судьбы в те времена было тесно связано с понятием кармы, а она, как известна, подарков не дарит: что заслужил -- то получи и распишись. и в подобные ситуации человек будет попадать снова и снова, пока не отпустит ее, позволив времени все расставить на свои места. можно верить в это, можно не верить, но все происходит именно так ))
события? -- можно заменить происшествиями :)
меня больше смущают симпатии, в оригинале более многозначное слово: чувства, эмоции; стремления, желания; симпатия, дружба, взаимоотношения; искренность, обстоятельства, истина... и как быть?

... и теперь поем мы: хали-гали -
только лишь на языке собачьем,
просто снова блохи закусали, 
и не можем мы иначе...

да, автор -- большой затейник, опять же с прекрасным ЧЮ, спасибо Вам, Владимир, что познакомились :)

да уж, Иван Михалыч,
еще скажите: опыт приходит с гадами...

Аркадий, у Вас, наверное, Марс в Раке)). Вы - оплот для большой семьи, а не соратник по приключениям "вождю краснокожих" в женском обличье. Мужчина с Марсом в огненном знаке в джакузи не усидит, ему движуха нужна.))
Хорошо, не буду будить, раз метод воздействия лишь один: снести нельзя оставить. Как-то разбудила - в теме на 9-ое мая со всеми ее непотребствами.. И вот что из этого вышло. До сих пор не отвязаться от последствий.
Странно, что в России люди стесняются обращаться к психиатрам и психотерапевтам. Вашему комментатору просто необходима квалифицированная помощь! 

Дорогой Сергей Витальевич, у Вас вполне выдерживается классическая архитектоника сонета - условно говоря, тезис - антитезис - синтез и нетривиальный поворот темы в финале.
Попытаться стать ребенком можно, конечно, - а что еще остается! Только для меня просмотр старых добрых советских новогодних фильмов вроде сеанса мазохизма: еще острее осознаёшь, насколько всё деградировало, а прежнее уже не вернется.

Мария, берегите нервы! Они так необходимы при любых погружениях. Под воду, в стихи, в переводы... Я при мысли нырнуть теряю сознание. Только в джакузи. Завидую смелым людям! Не будите администрацию. А то мой стишок снесут вместе с комментарием. ))

Дата и время: 17.11.2021, 00:12:57

Дорогой Александр Владимирович, спасибо за высокую оценку. И особенно за то, что приняли это именно как сонет (при всех "но").
Пытаюсь вспомнить, радовал ли меня Новый год в этом тысячелетии. А Вы знаете, пожалуй, да. Но. Вы правы, гораздо меньше чем, скажем, 34 года назад. Потом это почти всегда было через преодоление, когда практически заставляешь себя приходить в нужное самочувствие. Тревога сильнее надежды и радости, и прогнать ее нелегко.
А я часто думаю о том, что еще 30 с лишним лет назад было понятно, к чему мы придем. И все равно пришли. Но не будем отчаиваться. В конце концов, всегда можно попробовать стать ненадолго ребенком)  

Аркадий, я всеми силами пытаюсь следовать Вашему совету - стараюсь не реагировать.. Но Вы видите, что происходит? В то время, как я назвала Вашего предыдущего комментатора "персонажем" и "физическим лицом", что никак не может считаться оскорблениями, он тут же нахамил, определив меня как "любительницу сплетен". Ведь это же реальное оскорбление.
Доколе все это терпеть... Неужели администрация не способна как-то разрулить неприятнейший затяжной конфликт между этими двумя авторами. Создается впечатление, что кому-то доставляют удовольствие ругань и конфликты на сайте!

Какое симпатичное стихо и легкая судьба). Не судьбина, однозначно). Кстати, Алена, дайте-ка поинтересуюсь: как там у китайцев насчет личной удачной судьбы? Кому она полагается и за что?
В скандинавской традиции есть понятие "хаминья" - личная удача. Человек получает ее при рождении, причем, она может быть хорошей и плохой. 

Слово "события" немного инородным показалось. Ой, и пользуют сейчас это слово... И в хвост, и в гриву. А синонима нельзя подобрать? Например, "истории"? Как думаете?

- дауш, дауш...

- не будучи по жизни дураком,
когда-то овладел цветочной речью,
но изъясняясь птичьим языком
я напрочь позабыл про
человечью...

Какое хорошее стихотворение. Так мне созвучно.
Спасибо, Алёна, что познакомили.

- Юрий, вряд ли вы тут сыщете себе единомышленников в отношении моего переклада... да я на это и не рассчитываю, ибо сам по себе, а корифеи мне похер... не говоря о том, что доморощенных экспертов за пятнадцать лет у нас сильно прибавилось... да и коллективное творчество нынче в тренде...

Дата и время: 16.11.2021, 16:52:13

Вера, мне понравились оба стихотворения. Раннее - оно романтичное, пленительное, красивое, образное.  И всё.
А Ваши "Ноябрьские астры" тяготеют больше к философской лирике.  Написано без красивости, проще, но смысл гораздо глубже, стихи обладают особой энергетикой, и это передаётся читателю. 
Вера, может быть, я не права, но это только моё видение.
Спасибо большое за добрые пожелания,  будьте и Вы здоровы, пусть все  недуги покинут Вас.  Пусть Ваш Ангел Хранитель будет всегда с Вами рядом.
Нина.

- вообще-то опыт приходит со временем, но зачастую время навещает нас в одиночку...

да, конечно не очень, Владимир,
но переделывать уже не буду, хотя, было,
переписывала полностью более ранние переводы,
опыт приходит с опытом :)