Елена, спасибо, что познакомили с чудным стишком. Ваш вариант второй строчки хорош, только, наверное лучше переставить местами: "была прекрасна". но я не согласна с тем, что увядание и гниение можно назвать мудростью. конечно, wither в отношении растений можно и так понять, но в сочетании с into the truth метафора становится гораздо глубже, кмк, простого сравнения с растениями. о чем это? наверное листья и цветы могут символизировать слова, поступки манеры, которые в юности чаще напускные, показные. как частный случай, возможно это о стихах, стремящихся к красочности и славе. когда вся "мишура" спадает, остается истина, которую хранит лг, зрит в корень, т.с.. и это в общем мудро. Вы понимаете иначе? у меня такой вариант:
Дорогой Владимир, каждое из этих стихотворений живое по-своему. Хлыст как серым карандашом набросан, тёмен, глазами страшноват, беспамятной памятью... В среднем стихотворении горчайший комок душ, высказанных только отчасти, но так, что дальше говорить и не надо. В двенадцати строчках третьего уместилась маленькая книга бытия на свете деда с жёлтой соломенной сединой, родной простой родни, и вырастающего в жизнь внука. И души ушедшие вместились, "и под звоны железных путей облаками, под сводом вселенной, проплывали над жизнью моей..."
Мария, только хотела ответить Вам, а тут у вас с Верой такая увлекательная переписка уже образовалась, что еле нашла куда вставить свою лукавую улыбку)))
Сергей, плюс за смелую регрессию и лихачество по бытию: колесо Сансары не пробили, поэтом остались, завсклада в себе послали подальше - верно, не надо нам спорить с кармой.
Знаете, Константин, о чем я подумала в связи с Вашим стихотворением и нашим разговором. О том, что поэт (писатель) - не трибун и не обличитель. Он свидетель. Важный свидетель торжества или трагедии жизни (звучит пафосно, понимаю). Даже если трагедия происходит в его сердце. ) А поэзия отличается от публицистики прежде всего метафорическим осмыслением. А что есть метфора? Это мост - между понятиями, явлениями, душой и вселенной и пр. Высокая символизация самой жизни. Поэма еще может нести вот эту прозаическую повествовательность. Стихотворение ёмче и должно действовать преображающе. Когда прозой то же самое сказать нельзя, когда обыденное приобретает космическое звучание (это уже не просто пафосно, а и банально:))... И да, свежесть - как раз то самое слово, которое применимо к поэтической речи.
А судьба Георгия Шенгели очень непроста, во многом искажена недобросовестными биографами и обиженными современниками. Недавно (впрочем, лет пять тому) вышла книга В. Молодякова о Шенгели, надеюсь ее прочитать (как все стоящее быстро исчезла с интернет-ресурсов). И страница памяти Шенгели давно задумана. Ему, кстати, принадлежит определение "прозёванный гений" в отношении Сигизмунда Доминиковича Кржижановского. Пусть этот писатель будет еще одним (если не знали) Вашим открытием. Писал прозу (правда, и стихи, но они менее известны), но его проза суть настоящая поэзия. При жизни вообще не печатали, кроме военных очерков. В сети есть, если не найдете, я Вам вышлю. У меня чуть ли не ПСС. Это сокровище.
Где Вы прочитали язвительные комменты? Вот так Вы извращаете действительность.
Вот здесь, дражайшая Вера, вот здесь: После сегодняшнего насыщенного общения с автором-женщиной по имени Игнат Колесник так захотелось почитать настоящие мужские стихи настоящих авторов-мужчин.
Вы съязвили по поводу псевдонима нового автора и его пола. Никакого извращения действительности с моей стороны. Что-то мне сдается, что Вам нелегко уйти наконец-то отсюда и не участвовать в "балагане"..
Не паранойствуйте, Вера, никто Вас не травит. Это Вам кажется. Я тоже люблю читать стихи любимых поэтов, которых уже давно нет на сайте, но читать и оставлять у них язвительные комменты - это немного разные действия. Впрочем, если Вы считаете, что это одно и то же, то не буду Вас переубеждать.
Скопирую сюда Ваш комментарий к стихам Кабанова (для анализа желающими), а то Вы сгоряча и его удалите: https://poezia.ru/works/13192
"После сегодняшнего насыщенного общения с автором-женщиной по имени Игнат Колесник так захотелось почитать настоящие мужские стихи настоящих авторов-мужчин. И я целый вечер читала и перечитывала стихи наших корифеев, неподдельных мужчин Андрея Коровина и Александра Кабанова.
Какое наслаждение читать стихи этих авторов!
Одно из любимых моих стихотворений Саши Кабанова "Молитва", на которое я даже написала в своё время стихотворный экспромт с посвящением автору.
Как замечательно, что на сайте "Поэзия.ру" можно читать и перечитывать "Молитву". "
Вы думаете, корифею Кабанову интересно, с кем Вы сегодня "насыщенно общались"?)))
Вера, обращайтесь с жалобой к тому, к кому сочтете нужным. Только не к корифею Коровину, пжалста, а то, боюсь, Ваше обращение останется без ответа.
Мария, ещё раз прошу оставить меня в покое и не комментировать мои действия.
Что Вы такое пишете: "Разговариваете с корифеем, который уже много лет здесь не публикуется. " Я просто читала стихи Александра Кабанова. А экспромт с посвящением ему написан давно. Смотрите на даты. Чтение стихов Александра Кабанова называете клиникой.
С Вашей странички я всё удалила. На страничках других авторов я имею право высказываться так же, как и Вы. Или только Вы имеете монопольное право на собственное мнение? Подобие комсомольского собрания устроили Вы, а не я. Взгляните внимательно, сколько Ваших реплик и сколько моих, и какого объёма эти реплики.
Если не прекратите травлю, обращусь к администрации.
Вера, а Вам не кажется, что это именно Вам стоит оставить людей в покое? Ко мне на страничку явились с бурными выяснениями пола этого автора, теперь здесь подобие комсомольского собрания устроили. Откуда у Вас столько самоуверенности, что Вы берете на себя роль судьи, мне непонятно.. Строчите везде кучу комментов, тут же удаляете их. Разговариваете с корифеем, который уже много лет здесь не публикуется. Явная неуравновешенность. Ну, может, еще пока не клиника, но имеет смысл обратить на это внимание. Не хотелось бы, чтоб из-за Ваших наездов интересный молодой автор ушел с сайта.
Мария, Вы же хвалились, что не сплетничаете по поводу других.
Много говорите того, что не соответствует действительности. И много говорите того, что не соответствует специфике сайта.
Вы знаете, кто такой Александр Кабанов? Рекомендую обогатить свой поэтический багаж прежде, чем называть клиникой чтение его стихов.
И прошу оставить меня в покое и не комментировать мои действия. Займитесь лучше саморазвитием, научитесь отличать поэзию от подделок и не восхвалять пошлость и грязь.
Прошу прощения за встрям, Светлана, но лично я не разочаровалась, сходив по ссылке)). Напротив, стихи про Туз Жезлов поспособствовали вчера одному очень ценному инсайту. Уранические стихи. А кто разочаровался, уже нашел себе моральную компенсацию - душевно и проникновенно поговорил с тенью давно не публикующегося на сайте "автора-мужчины")))) Ой, клиника..
Благодарю, Людмила, за тёплый отзыв. И я, к сожалению, не музыкант. Но иногда, как и многие из нас, пытаюсь сказать музыке спасибо. Рад, что Вам понравилась одна из таких попыток.
Мудрость, конечно, приходит, как и в оригинале. Мне просто пришли на ум строки "Осень наступила, высохли цветы ....". Но я исправлю на правильный вариант. ))
А по поводу этой не очень удачной строчки - может, так лучше будет: В дни юности прекрасна была ложь. ?
Елена, добрый день. Мудрость, скорее, приходит, нежели наступает. И фраза "В дни юные обман кругом и ложь" никак не вписывается в стиль и суть этой миниатюры: она не свидетельствует о мудрости говорящего, пришедшей со временем. Это сказано языком человека, в старости утверждающего, что его соседи через стенку радиацией облучают.
Нынче с утра прилежно перечитала два десятка произведений на главной странице, потом закрыла глаза и подождала, какое из них само непроизвольно всплывет в моей памяти. И увидела эти рояли в гостиной, и услышала музыку,..Удивительно работает Ваше стихотворение, Владимир. К сожалению, я не музыкант . Но как же хочется иногда просто свободно включить свою любимую музыку, или запеть во весь голос, или танцевать, но... зажимаешь себе рот, надеваешь наушники и пританцовываешь перед зеркалом, едва касаясь пола, чтоб не мешать соседям..эх..
К омментарии
Елена, спасибо, что познакомили с чудным стишком.
Ваш вариант второй строчки хорош, только, наверное лучше переставить местами: "была прекрасна".
но я не согласна с тем, что увядание и гниение можно назвать мудростью. конечно, wither в отношении растений можно и так понять, но в сочетании с into the truth метафора становится гораздо глубже, кмк, простого сравнения с растениями. о чем это? наверное листья и цветы могут символизировать слова, поступки манеры, которые в юности чаще напускные, показные. как частный случай, возможно это о стихах, стремящихся к красочности и славе. когда вся "мишура" спадает, остается истина, которую хранит лг, зрит в корень, т.с.. и это в общем мудро. Вы понимаете иначе?
у меня такой вариант:
Пусть и много листвы, только корень – один;
Был я молод и ложный искал идеал:
Листву и цветы возносил из глубин;
Увядший, я истинным стал.
Спасибо, Владимир!
Тут надо хорошо подумать, как перестроить фразу. Тоньше надо как-то.
Косиченко
Блеск ! ВК
.
Дорогой Владимир, каждое из этих стихотворений живое
по-своему. Хлыст как серым карандашом набросан, тёмен,
глазами страшноват, беспамятной памятью... В среднем
стихотворении горчайший комок душ, высказанных только отчасти, но так, что дальше говорить и не надо.
В двенадцати строчках третьего уместилась маленькая книга бытия на свете деда с жёлтой соломенной сединой,
родной простой родни, и вырастающего в жизнь внука. И
души ушедшие вместились, "и под звоны железных путей
облаками, под сводом вселенной, проплывали над жизнью
моей..."
Спасибо, Владимир! Про карму может понять только такой по-настоящему просветлённый человек, как Вы!
А у меня ещё есть шанс стать мерчендайзером!
Отлично.
Очень по-русски. Мудро и с юмором.
Ещё один наш сайтовский Колосс - Пётр Боровиков..
Как жаль, что его уже нет среди нас.
Потрясающие стихи...
Монолог ЛГ от имени древнегреческого государственного деятеля и оратора.
Однозначно, да.
Светлана, надеюсь, Ваша улыбка ободрит автора, ведь именно с нее начинаются все плодотворные контакты, как нас учили в детстве)).
Мария, только хотела ответить Вам, а тут у вас с Верой такая увлекательная переписка уже образовалась, что еле нашла куда вставить свою лукавую улыбку)))
Продолжаю читать раннего Александра Кабанова.
Гениальные строки:
"И мне хотелось музыкою стать,
чтоб под нее прощались и любили."
Александр, птица под названием счастье - не очень верная.
Дай Бог, чтобы она вернулась.
А ангел дел пусть занимается своим, это необходимая часть существования, пусть диктует то, что ему положено.
Сергей, плюс за смелую регрессию и лихачество по бытию:
колесо Сансары не пробили, поэтом остались, завсклада в себе послали подальше - верно, не надо нам спорить с кармой.
Чужое время - это очень близко и понятно. Трудно жить с этим ощущением. Но поэт ищет, ищет и слышит свою серебряную нить...
Нина, как я рада, что Вы снова размещаете стихи Виктора.
Для меня это живой источник Света и Добра.
Спасибо Вам, дорогая Нина!!!
Знаете, Константин, о чем я подумала в связи с Вашим стихотворением и нашим разговором. О том, что поэт (писатель) - не трибун и не обличитель. Он свидетель. Важный свидетель торжества или трагедии жизни (звучит пафосно, понимаю). Даже если трагедия происходит в его сердце. ) А поэзия отличается от публицистики прежде всего метафорическим осмыслением. А что есть метфора? Это мост - между понятиями, явлениями, душой и вселенной и пр. Высокая символизация самой жизни. Поэма еще может нести вот эту прозаическую повествовательность. Стихотворение ёмче и должно действовать преображающе. Когда прозой то же самое сказать нельзя, когда обыденное приобретает космическое звучание (это уже не просто пафосно, а и банально:))... И да, свежесть - как раз то самое слово, которое применимо к поэтической речи.
А судьба Георгия Шенгели очень непроста, во многом искажена недобросовестными биографами и обиженными современниками. Недавно (впрочем, лет пять тому) вышла книга В. Молодякова о Шенгели, надеюсь ее прочитать (как все стоящее быстро исчезла с интернет-ресурсов). И страница памяти Шенгели давно задумана.
Ему, кстати, принадлежит определение "прозёванный гений" в отношении Сигизмунда Доминиковича Кржижановского. Пусть этот писатель будет еще одним (если не знали) Вашим открытием. Писал прозу (правда, и стихи, но они менее известны), но его проза суть настоящая поэзия. При жизни вообще не печатали, кроме военных очерков. В сети есть, если не найдете, я Вам вышлю. У меня чуть ли не ПСС. Это сокровище.
С самыми добрыми чувствами...
Где Вы прочитали язвительные комменты? Вот так Вы извращаете действительность.
Вот здесь, дражайшая Вера, вот здесь:
После сегодняшнего насыщенного общения с автором-женщиной по имени Игнат Колесник так захотелось почитать настоящие мужские стихи настоящих авторов-мужчин.
Вы съязвили по поводу псевдонима нового автора и его пола. Никакого извращения действительности с моей стороны.
Что-то мне сдается, что Вам нелегко уйти наконец-то отсюда и не участвовать в "балагане"..
"читать и оставлять у них язвительные комменты - это немного разные действия."
Где Вы прочитали язвительные комменты? Вот так Вы извращаете действительность.
И какое Вам дело до того, что я пишу Саше Кабанову???
Надоело читать Ваш бред.
Больше я не участвую в Вашем балагане.
Не старайтесь.
Не паранойствуйте, Вера, никто Вас не травит. Это Вам кажется.
Я тоже люблю читать стихи любимых поэтов, которых уже давно нет на сайте, но читать и оставлять у них язвительные комменты - это немного разные действия. Впрочем, если Вы считаете, что это одно и то же, то не буду Вас переубеждать.
Скопирую сюда Ваш комментарий к стихам Кабанова (для анализа желающими), а то Вы сгоряча и его удалите:
https://poezia.ru/works/13192
"После сегодняшнего насыщенного общения с автором-женщиной по имени Игнат Колесник так захотелось почитать настоящие мужские стихи настоящих авторов-мужчин. И я целый вечер читала и перечитывала стихи наших корифеев, неподдельных мужчин Андрея Коровина и Александра Кабанова.
Какое наслаждение читать стихи этих авторов!
Одно из любимых моих стихотворений Саши Кабанова "Молитва", на которое я даже написала в своё время стихотворный экспромт с посвящением автору.
Как замечательно, что на сайте "Поэзия.ру" можно читать и перечитывать "Молитву". "
Вы думаете, корифею Кабанову интересно, с кем Вы сегодня "насыщенно общались"?)))
Вера, обращайтесь с жалобой к тому, к кому сочтете нужным. Только не к корифею Коровину, пжалста, а то, боюсь, Ваше обращение останется без ответа.
Мария, ещё раз прошу оставить меня в покое и не комментировать мои действия.
Что Вы такое пишете: "Разговариваете с корифеем, который уже много лет здесь не публикуется. " Я просто читала стихи Александра Кабанова. А экспромт с посвящением ему написан давно. Смотрите на даты. Чтение стихов Александра Кабанова называете клиникой.
С Вашей странички я всё удалила. На страничках других авторов я имею право высказываться так же, как и Вы. Или только Вы имеете монопольное право на собственное мнение? Подобие комсомольского собрания устроили Вы, а не я. Взгляните внимательно, сколько Ваших реплик и сколько моих, и какого объёма эти реплики.
Если не прекратите травлю, обращусь к администрации.
Вера, а Вам не кажется, что это именно Вам стоит оставить людей в покое? Ко мне на страничку явились с бурными выяснениями пола этого автора, теперь здесь подобие комсомольского собрания устроили. Откуда у Вас столько самоуверенности, что Вы берете на себя роль судьи, мне непонятно..
Строчите везде кучу комментов, тут же удаляете их. Разговариваете с корифеем, который уже много лет здесь не публикуется. Явная неуравновешенность. Ну, может, еще пока не клиника, но имеет смысл обратить на это внимание.
Не хотелось бы, чтоб из-за Ваших наездов интересный молодой автор ушел с сайта.
Марии Кохан
Мария, Вы же хвалились, что не сплетничаете по поводу других.
Много говорите того, что не соответствует действительности. И много говорите того, что не соответствует специфике сайта.
Вы знаете, кто такой Александр Кабанов? Рекомендую обогатить свой поэтический багаж прежде, чем называть клиникой чтение его стихов.
И прошу оставить меня в покое и не комментировать мои действия. Займитесь лучше саморазвитием, научитесь отличать поэзию от подделок и не восхвалять пошлость и грязь.
Тепло на душе от этого стихотворения. Спасибо!
Прошу прощения за встрям, Светлана, но лично я не разочаровалась, сходив по ссылке)). Напротив, стихи про Туз Жезлов поспособствовали вчера одному очень ценному инсайту. Уранические стихи.
А кто разочаровался, уже нашел себе моральную компенсацию - душевно и проникновенно поговорил с тенью давно не публикующегося на сайте "автора-мужчины"))))
Ой, клиника..
Благодарю, Людмила, за тёплый отзыв. И я, к сожалению, не музыкант. Но иногда, как и многие из нас, пытаюсь сказать музыке спасибо. Рад, что Вам понравилась одна из таких попыток.
Ирина, спасибо за прочтение и замечание.
Елена
Елена, добрый день. Мудрость, скорее, приходит, нежели наступает.
И фраза "В дни юные обман кругом и ложь" никак не вписывается в стиль и суть этой миниатюры: она не свидетельствует о мудрости говорящего, пришедшей со временем. Это сказано языком человека, в старости утверждающего, что его соседи через стенку радиацией облучают.
Нынче с утра прилежно перечитала два десятка произведений на главной странице, потом закрыла глаза и подождала, какое из них само непроизвольно всплывет в моей памяти. И увидела эти рояли в гостиной, и услышала музыку,..Удивительно работает Ваше стихотворение, Владимир. К сожалению, я не музыкант . Но как же хочется иногда просто свободно включить свою любимую музыку, или запеть во весь голос, или танцевать, но... зажимаешь себе рот, надеваешь наушники и пританцовываешь перед зеркалом, едва касаясь пола, чтоб не мешать соседям..эх..
Ольга, ещё раз спасибо за Шенгели! Звучит свежо. И именно - звучит его поэзия. Всегда рад Вашим визитам.
С благодарностью,
К.Ъ.