Ну и хорошо, Владимир, -вшей поизвели, но инверсия (влажный нег поцелуй) вынуждает читать "влажных", что несколько меняет акцент. )
 Первоначальный вариант можно было выложить под исправленным стихотворением.
Заголовок в комм. дюже крупный, tag-ами владеете виртуозно, в свою очередь, буду брать у Вас консультацию по ним.

Первоначальный вариант (для понимания комментариев)

Ноктюрн Жюль Бретон

 
(Перевод совместно с А.А.Баум)

                                        Посвящается Габриэлю Марк



Ночь, звезда зарождается в бледности вод,
Проницает лучами лягýшачий пруд,
Сон воды, отдающей дневное тепло,
Цвет и форму теряющим, лесу, полям.

Чуть прикрывши уста, тихо дремлют цветы,
И напомнит туман влажный нег поцелуй,
Серп небесный окáлины вспыхнет огнём.
Мгла ответно блеснёт перламутрами слёз.

Пробудились созвездия. С чёрной листвой,
Слившись, птицы, упрятавши клюв под крыло,
Мир и отдых вкушают и благостный сон.

О величии сна неба вод и земли
Долго, нежно, мечтательно жабы поют,
И грустит одинокая флейта.

У меня, когда я преподавал, была коллега, которой палец в рот не клади. Очень предприимчивая и деловая. И вдруг я узнаю, что она пишет детские стихи! Положим, не Агния Барто, но качество стихов очень хорошее. У нее в основе – именно «диктат идей социума», тяга к самореализации в социуме. И Виктор Коркия ставил на социум, а талант у него имелся сам по себе (правда, это и привело его в дальнейшем к отказу от лирической поэзии). Нет, Ольга, вдохновение бродит, где хочет, и разные порой мотивы приводят к примерно одинаковым по уровню результатам. Человек – сложный комплекс генетики, семейных традиций, общественных догм, системы обучения и так далее.

Но, пожалуй, на странице Владислава все не обсудишь. Пора заканчивать! Думаю, будет еще повод и поспорить, и согласиться.

Ваш И.Б.

Нет-нет — вполне-таки Танечка (в салонных ситуациях), "Филипповну" держу сугубо в уме, как оберег, напоминание, что надобно всё же держать безопасную дистанцию…

Спасибо за замечания, Ольга! Постоянно дают себя знать проплешины в образовании и внетусовочная необкатанность. Тот случай, когда без редакторского глаза нежелательно выпускать на самонадеянную прогулку.

Кой-чего поправил, придётся, вероятно, выложить первоначальный вариант в отдельном комментарии, дабы была возможность оценить плоды дружественного сотворчества.
:-)

Спасибо, Игорь. Читаю.
Знаете, сакральное с профанным - кажется, очень точно...
Примерно так я и возился с переводками.
Но тянулся к сакральному.
Это я от Игоря Муханова запомнил.
Сакральная сущность... Пугающая и манящая..
З0-40-50-т... Не знаю. Пишется следующий текст.
Один всегда напишется..

Не очень поняла о царском имени. Можно сказать, что все проблемы из детства, и на этом успокоиться. Но в наших силах поменять внутренний "гардероб".
 И Вам спасибо!

Спасибо, Ольга.
Сходятся мысли... Я уже подрисовал где-то сверху благодарность за разбор по Г.Иванову.
Я уже взял в практику легко отдавать книжки по первому интересу.
Да, Мищуков знаю... По мне - великие барды..
И слоган такой был в этой компании - барды, учитесь играть на гитаре. 
Если серьёзно разбирать натурную латынь - такой пласт культуры открывается...

Доброго дня, Ольга.
Перечитываю сегодня... Континуальное иже дискретное.
Да и всю беседу заодно.
У меня был в детстве приятель из хорошей еврейской семьи. Этот Леонид на ясном глазу доносил до меня экзистенцию его царского имени. К моему относился очень снисходительно.
Все проблемы из детства. 
Неизменно благодарно, В.К.

Владислав, прошу извинить за отклонение от темы и оседлание заезженного мной конька...

Вы правы, меняется отношение к книге, на помойке однажды видела ПСС классика, приобретенное кем-то в свое время, полагаю,  для престижа...

Однако появляются такие обменные шкафчики, не знаю, как у Вас в СПб, а в Москве - они стоят в парках. Букинистические, на Арбате развалы, блошинки, у нас в парадном на приступочке книги кладут - и кто-то забирает. Вынесла подборку "Нового мира" 1990 -1991 (скачала в сети архив) - смели в секунду. В метро вижу молодых людей с книгой - Фром, Кинг, Курпатов (это случайная выборка). Электронные читалки, правда, куда-то ушли…

 Идея обыграть латынь оч. хорошая. Может быть, попробовать в русской транскрипции самые яркие рифмообразующие названия. Как «Геллиграмус пульхер» у Валерия Мищука (светлая ему память). Он так даже свой альбом назвал. Помните, наверное?

Бецилии, тернеции и гелиграмус пульхер,

Верховка-краснопёрка, орнатус и цихлид...

 

Спасибо, Сергей.
Беды здесь нет... Редкое исполнение счастливой женщины. А не формальное изображение радости...
Большая редкость теперь.
В море хочу уплыть, как - на седьмом небе от счастья..
И нам бы всем чего-нибудь этакого.

Добрый день, Олег!

Кто со словом один на один, тот всегда на стороне проигравших.

В докладе «Старость как проблема художника» (март 1954), Готфрид Бенн, обращаясь к своим последователям, цитирует Томаса Манна («Лучше испортить вещь и сделать её непригодной для употребления людьми, чем отказаться от попытки в каждой детали дойти до пределов») и далее подчеркивает: «Формулируйте свои тезисы без всякой оглядки, ведь вы предстаёте перед миром лишь в меру ваших слов... То, что вы не произнесли, не существует. Вы наплодите себе врагов, будете одиноки, словно скорлупка ореха на морской глади, скорлупка ореха, из которой доносятся сомнительные звуки, – у вас... дрожь от ужаса перед самим собой, но не подавайте сигнал бедствия, ­–  во-первых, всё равно вас никто не услышит, а во-вторых, исход ваш будет блаженным после стольких хождений» (перев. А .Белобратова).

 

Спасибо!

ВМ

Мне думается, Игорь, Вы смешиваете творческий проект (содружество единомышленников, в частности) и соцзаказ как диктат идей социума. Второе - не обязательно стихи гражданской направленности, но и эксплуатация некого имиджа и пр. Когда автор опирается не на внутренний импульс (его еще называют старомодным словом вдохновение), он его в конце концов теряет, предает, - а на некую востребованность, на то, что хочет время, та или иная социальная группа.

 А запрос, о котором Вы говорите, это насущная потребность общества - в хорошей (и разной) литературе. В т.ч. детской.

Написать 30-40 детских стихов такого плана, как у Владислава, - это труд, нужен стимул - вот как раз внешний заказ издательства или хотя бы договоренность. Нам не читателей не хватает, а хороших издателей, миссионеров. Детская литература стоит отдельно. Тут нужна живость ума и мастерство, любовь к детям.  Много лет работала в «Белом городе», в т.ч. и в проектах детской редакции. Знаю проблемы изнутри.

Вы - как раз о симпатиях-антипатиях тусовок (сколько бы их ни было), они и так отдельны - это и частные издательские группы, когда издатель публикует авторов только своего круга (гражданской позиции), и всякие ЛИТО, клубы - в современном их виде, и сетевые форумы. А я - о различиях людей чуть ли не на генетическом уровне…  О невозможности иным читателем понять сложный авторский текст и об упорстве пробить для него недобываемую породу  (выразилась коряво, но мысль понятна).

Спасибо, Игорь, за участие в разговоре и Ваше неизменное дружелюбие, еще поговорим, если Бог даст время и силы.

привет)

здорово как!

вот, словил сквознячок)

простите, если не любите рифмованные комменты

рассвет настает для смелых

переплывших ртутное море

и для них точно хватит серы

и угольев для атанора

Спасибо, ошибку исправлю.

Спасибо! Заходите, всегда рад.

Спасибо!

привет)
4ки и квадратура вроде про одно
а вот с 3ками хужее, не соотносятся с тринами
особенно 3Мечей)
про сквозняк моя твоя непонимай, у меня же все на ощупь, если не наобум - ну или куда ветер дунет))

Влад, за поездку в Артек потом приходится дорого платить. Лучше не надо.

Вернулся, Манечка... Оказывается - фестиваля детских народных оркестров закрытие. В Артек отправили школу Глинки.
Нормально - хороший оркестр.
А костюмы какие... Правда, они же в числе учредителей.
Ну, так - грянули отделение в пять коллективов разом.
Разных городов и весей. Громыхнули по-майски.
Волшебное нужно.. Мы ленимся, потом всю жизнь каемся. Дети и умнее, и чувствительнее. Доверчивее...  Пока не обожгутся и не наколятся.
Вот - не потеряла бы книжку - варила бы золото из всего - по мере надобности. И вертела ювелирку МК..
Вообще-то, я собирался освоить стилистику Александра Кабанова. Что-нибудь к Бэнкси подписать... А теперь даже и не знаю. 

Отвлёкся... Доброго времени, Сергей.
Напишу-ка здесь, пока никто не видит.
Я ниже поставил сноску на интересную аранжировку.
И более того - интересное исполнение.
И ломкой гармонического строя - в том числе.
Понятно - лучшая импровизация хорошо отрепетирована. Но эффект живого исполнения, контактной игры - эффект остаётся...
Скажем, Высоцкий это делал по ходу концертного исполнения. А вот Окуджава иногда переносил на печать. Чтение с листа при этом странное, а, в живом исполнении, аритмия почти незаметна. Какой-то акцент. Или нота щемящая.
А Визбор этого не делал. У него чистейший текст - с листа. Перечитывать Визбора мало чем интересно.
По сути - это такая игра. Из формы удаляется содержимое. 
И наполняется новым... Это не обязательно детский стих. Не обязательно сложный. Форма многое решает сама. Или наоборот - игра с формой..
Вы послушайте, как Елена это делает. Ещё и актёрски добавляет. А вообще-то, её записей "Матросов" много. А интересно только это. 
.Субъективно.

Начну с того, Ольга, что еще раз похвалю стихи «Скольжение по стеклу» Владислава. Это настоящий декадентский дольник, тонкая звуко-ритмическая игра. Да еще подкрепленная всякими экзотическими букашками-таракашками «в картинках», эдакими мухами-цокотухами нашего времени. Другое дело, что надо написать много подобных стихов, минимум 20-30-40, а не одно-два-три. А вот как на такую книжку посмотрит детское издательство, я не знаю. Пробивать придется однозначно. Но книжка может получиться занятная, не хуже, чем у Григория Остера.

Вот и целевая аудитория обнаружилась, Ольга. То есть, старинный соцзаказ изжил себя, но сама идея работы на целевую аудиторию... Почему нет? Уловить запрос общества – это дорогого стоит, и ничего зазорного я тут не вижу. Ну, как есть продюсерское кино, а есть авторское, малобюджетное, новаторское. Видимо, вы понимаете термин «соцзаказ» как нечто скучное, заезженное. Это он (соцзаказ) у графоманов скучный, но у них, бедолаг, все скучное.

Вы пишете: «эти границы игнорируются сообществом». Да, но так было всегда и везде. О сути таких непоняток писал еще Ортега-и-Гассет. Но если раньше групп насчитывалось не так много (я не считал, это пусть специалисты скажут), то сейчас, боюсь, их слишком много, запредельно много. Ну, скажем, 150 групп интеллектуалов, на дух не принимающих 149 остальных групп, кроме интеллектуально близких себе, любимым. Еще 150 групп «антисоциальщиков», готовых убить любого, кто тоже будет вести себя асоциально. И так далее. Оказалось, что Сеть не объединяет, а разъединяет, нагло и грубо распихивая по углам. Но я все же тут не специалист, надо социологам сюда глянуть, если захотят.

Добрый вечер,  Игорь! 
Надеюсь, Владислав нас простит и сам что-то добавит по теме... 

 Под социальным заказом я имела в виду опусы на злобу дня, как старые, так и новые.  Локальность, сиюминутность. Но можно писать об исторических и современных событиях так, что стихи словно касаются вечности - в них присутствует выход в некоторую философию, вообще есть выход. «Поэтические тусовки вокруг издательских проектов» последнего времени -  те, что я знаю, - всё тот же соцзаказ с попыткой реанимировать соцреалистические принципы.

«Юность» знаю мало - больше времен Дударева и Игоря Михайлова (с которым знакома с его работы в Литучебе - хороший тихий прозаик).

 «Катастрофическая разнородность поэтических языков» - это как раз то, о чем я и пишу, упоминая о несмешиваемости читательско-писательских групп, непроникновении одной в другую. Это существует не в Сибири, это самая что ни на есть незримая реальность, но эти границы игнорируются сообществом, отсюда недоразумения в понимании текстов не своего «сословия» и трактовки-критики его со своих колоколен. В реальности на всех накладываются одни и те же сценарии - и с гаечным ключом залезают в пианино..  Не об этом ли у Белля? (читала давно и смотрела  в театре Моссовета - лет в 16 с Бортниковым в роли Ганса, даже не один раз).

 В связи с этим мне вспоминается трактовка «голубых комсомолочек» в ст-ии Георгия Иванова - в советской парадигме (у С.Г. Бочарова) и в том настоящем смысле, какой существовал у автора, этот подлинный контекст восстанавливает замечательный Иван Андреевич Есаулов (рекомендую, если только он нуждается в рекомендациях). Есть видеозапись - а тут https://esaulov.net/uncategorized/g-ivanov-ie/ м.б. не совсем удачная расшифровка (сокращено).

Мы в самом деле говорим об одном и том же. Только я выношу за скобки все эти объемы незарифмованных эксбиционистских опытов в столбик, оставляя хорошее и сущностное. Есть литература для интеллектуалов, требующая некоторой подготовки, иначе слой аллюзий и сложной метафорики не будет считан, есть хорошая простая лирика для людей, воспитанных в другом кругу и на другой литературе. Ни та, ни другая не хуже и не лучше, читатель разный. Но когда читатель (критик) из одного, скажем так, мира, начинает судить о произведении, пытаясь разобраться в тексте, не поняв его и накладывая свой опыт и возможности, выходит конфуз. Заумь и всякий постмодерн не берем. И литературоведение нужно бы под эти ипостаси, которое объясняло бы все нюансы бытования разных пластов. Например, слушатель оперы и рока - разные группы людей. В музыке жанровые различия, но и в поэзии, как и в музыке, они же, но не в смысле - басни, поэмы в стихах, а, м.б. другого свойства…

Мне интересна в т.ч. психо-социальная подкладка вхождения-невхождения в текст. Может ли человек расширить границы своего восприятия или же они детерминированы? 

 Вот Вы меня к этим ответам очень приближаете, Игорь.  Спасибо!

Комментарий удален

Галь, с этими Бенновскими   крокодилами без стакана не разберешься:) Но попробуем! У меня тут появилась одна интересная версия.

Крокодил - у разных народов символом чего только не является. И предательства, и смерти, и лицемерия, и двойственной природы человека.  

Мне больше всего в контексте стиха Бенна  нравится версия античных  римлян, у которых эта зубастая зеленая рептилия  символизировала молчание, так  как считалось, что у неё нет языка (хотя в жизни они, конечно, издают рев.  Но немые люди тоже издают звуки, — мычат, так ведь не говорят)!

Если примерить к стиху  этот символ, то тогда крокодил просто великолепно вписывается в текст, где идет противопоставление - молчание/немота - слово!

Тогда становится понятным  и про рыки несуразные.

И твое первое четверостишие могло бы, например, выглядеть так:

Прочь, немота рептилий грязных 

тех шести дней…Принять готов,

что вместо  рыков несуразных - 

первичность Я, первичность слов.

Здравствуйте, Ольга

Я вообще люблю подобные беседы и считаю такие разговоры полезными. Хотя мы все (и я в особенности), казалось бы, повторяем одни и те же мысли, но видимо это что-то вроде аутотренинга, чтобы не потеряться в хаосе быта и мелких эмоций. Понимание социального заказа (в прежнем смысле) было, например, у Виктора Коркия. Он говорил так: «Если я буду отделывать каждую строчку, меня на все другие не хватит». На самом деле это внешнее, а внутри все те же попытки вывернуть свое собственное нутро. Коркия, как Вы наверняка знаете, долгое время служил в «Юности», подбирал новых и перспективных для будущих свершений. Но речь, конечно, не шла о зеленой улице для всех, а лишь о том, что из ста конкурентов-дурачков одно-два новых имени вдруг да и возникнет. Сейчас нужно отбирать «лучших» из сотен тысяч, только и всего. Да и «последние станут первыми».

Мы тут уже говорили с Владиславом о читателях. Проблема, на мой взгляд, состоит в катастрофической разнородности поэтических языков. Не в том, что социальный заказ душит, а как раз в обратном: отсутствие «направленческой» идеи душит восприятие новой поэзии со стороны читателей. Не читателей по сути мало (количественно), а «на всех не был рассчитано». Только реклама делает нынче погоду. Увы!

Какая «народная любовь», если авторский поэтический код недоступен для понимания? И чем тоньше лирика, тем хуже ее понимают (это идея «Глазами клоуна» Белля). Каждому хочется написать пару гениальных стишат и замолчать навеки. Ну или повестей, как у Селлинджера. Дудки! Не выйдет! Вот штук 50 романов, это может помочь. Нынче душат объемом написанного. Увы!

О «духовной сословности-укладности разных аудиторий» - это хорошо. Но я пока ничего даже близко в реальности не видел. Видел поэтические тусовки вокруг отдельных издательских проектов. А то, о чем Вы, Ольга, мечтаете, сохранилось разве что в виде старообрядческих деревень в Сибири. Буду рад ошибиться.

Мешать «сакральное с профанным» это любимое занятие лидеров декаданса. Но, боюсь, сейчас и это не поможет. «Ничевоки» в области перформанса давно всех переплюнули, еще в начале 20 века. Увы, все уже было...

А разговоры вы, Ольга, затеваете по делу. Надо говорить по делу, ой как надо!

Ваш И.Б.

Когда я говорю: «Вы лукавите, Владислав!» - это полемическая формула. Но, сами посудите: Вы утверждаете, что не знаете литературной среды, а между тем в ней-то и существуете. Вы не обитаете в глухой деревне, не скитаетесь по Руси с бомжами, а мило беседуете со мной и с другими обитальцами литературного сайта. Причем о Литературе, а не о ценах на бензин или пшеницу. Это Вы (и другие насельники поэтических Сетей) и есть та самая литературная среда! Другой нет и не предвидится.

В этой самой «литературной среде» ничего особенно приятного нет. Если хотите, можете поглядеть на согнутые спины редакторов издательств. В журналы и заходить вредно, там обычно есть дама на рецепшене и пара тусовщиков, и не более того. Авторы, «предлагающие издателям готовый проект», существуют, но (на мой взгляд) это либо фанатики, либо городские сумасшедшие. В прозе иначе, но я предпочитаю на поэтических площадках говорить исключительно о поэтических событиях. Вот если авторы предлагают спонсоров, которых ранее накопали, тады да.

Я продолжаю утверждать, что авторы – соседи по сайту – не в состоянии уделять время никому, кроме себя и может парочки друзей по жизни. Автор погружен в свой поэтический идиолект и чужого просто не слышит. А если на сайт Пру (интересное имечко!) порой заглядывают любители чтения современных стихов, и Ваших в том числе, то как Вы об этом узнаете? По лайкам? По количеству просмотров? Не смешите меня, Владислав! Я читаю стихи профессионально, и то у меня порой волосы встают дыбом от обилия «хороших и разных».

Вы пишете «которые (книги) только для меня и представляют эту мучительную ценность». Именно об этой глубинной стезе и говорит Ольга. Конечно, хочется кому-то понравиться, даже Нобелевки хочется, иногда ну хоть режь. Но вот только на пути к энтой «нобелевке» себя бы не потерять... Обратите, кстати, внимание, что чем больше комментов к стихам, даже крайне ругательных, тем больше посещений. Причем в разы. Каждому ведь хочется проверить, чем так достали данные стихи местных зоилов. Если ругают, значит, надо присмотреться, значит, интерес растет! А «дикий рынок 90-х» - это целый роман.

Вообще-то, на мой взгляд, Вы стоите в целом на тех же позициях, что и Ольга.

Рада приветствовать Вас, Игорь!

Вы меня очень хорошо поняли, хотя я несколько ретроспективно - издалека  и извысока  - попыталась объяснить свою позицию. Именно планка, высокая проба, не ширпотреб, когда точка отсчета внутри автора, а не вне.  Авторская независимость, понимание, ради чего все затеяно: ради единого на портребу - живого слова вне соц- или какого иного заказа (в случае с переводчиками - культуртрегерство в хорошем смысле), вне идей (идеологии) и направлений. Это уже потом подверстывают поэтов к направлениям, возникают школы, -измы, и самого независимого и даровитого из них назначают родоначальником. (Я упрощаю.)

Взаимодействие читателя и автора через ту же поэзию - процесс интимный, но не в узком смысле, это таинственная связь, ментально-эмоциональный резонанс и благодарность. Нет такой связи, и все референтные группы - бартер, раскрутка и не более.

 Есть разница между модой, трендом и - народной любовью как критерием - не только длительность и форма признания, но и качество любви. Другое дело - народ разный и, соответственно, разная читательская аудитория. Это не забота автора - под нее подстраиваться (если только не детская - здесь все-таки специфика есть). И тут я говорю о субкультурах не в современном понимании (готы, эмо и пр.), а о духовной сословности-укладности разных аудиторий, которые не смешиваются (но читатель может дрейфовать в другую при повышении уровня, опыта, качественного скачка в развитии): интеллектуальная поэзия не будет воспринята читателем другого уровня, как и обратное этому.  Я уже говорила об этих условно «залах» в (опять же условно) в храме  искусства https://poezia.ru/works/171239. И о тенденции в современном литпроцессе (как и в любой другой области, включая, например, театр) искусственно разрушать эти преграды, смешав скаральное с профанным, нежизнеспособные тексты и всякий перфоманс с настоящим одухотворенным произведением. Зачем это делается? Отчасти для маскировки авторской несостоятельности, но более - для снижения критериев и некого хаоса, направленного на разрушение культуры.

 Понимание факта существования такой разности аудиторий снимает претензии и корректирует требования к произведению со стороны специалистов другой области, читателей определенного уровня. При общей лояльности к расцветанию всех цветов. А сеть сделала возможным вмешательство всех во всё. И все теперь специалисты, блохеры (sic), ремейкеры и пр. Мы сейчас не рассматриваем какие-то маргинальные явления, которые могут спекулировать фактом этого различия и размахивать суггестивностью, избранностью и пр.

 Всякое тщеславие (лайки, комм., реакция на них, лонг и шорт, возня вокруг всего этого) - всегда за рамками литпроцесса, как я его понимаю, зачастую - получение каких-то выгод людьми, далекими от него. Никто, разумеется, не свободен от ожидания отклика... А отклик - найдется, пусть автор и не доживет до этого, он же не ради него пишет, а просто потому, что писать не может. И с этим риском непонятости при жизни, невостребованности нужно смириться. Хотя поэт, если он поэт, в таких категориях не мыслит. Его занимают другие сферы…

Давай-давай, сбегай) Ух ты! Успеха Мане!!

Спасибо, Манечка. Сейчас сбегаю.Потом у Маняшки что-то в Капелле сегодня.. К ночи отзовусь..

Доброго, Игорь.
ДК - это Детская Комната...
Понятно, каковы реалии. Вероятно, правы сегодня авторы, предлагающие издателям готовый проект. Поставляющие на рынок готовый продукт.
Читателей мало катастрофически для меня.
Я примерно представляю для себя - сколько авторов сайта могут прочесть мой текст. Сколько не авторов.
Каждый отдельный текст. Какие-то ободрения получаешь почтой. Предложения я давно перестал серьёзно рассматривать. Как у Губермана - казённые письма давно...
По сути -видеть число прочтений - не делать не- интересное. Ориентир внимания и только. Творческий союз - ну, было когда-то предложение. Мне тогда было не до пустяков по обстоятельствам семейным. Пока тянулось - председатель ушёл на самый верх...
Суть в том, что культура, в рыночных условиях, непременно деградирует. И Слово опережает в этом все остальные институты.
И всё ведь заключено в границы жизни и здоровья.
Наличия или отсутствия зависимости.
Среда... Да, из чего-то складывается. Семья, педагоги..
Факультативы. Некая среда единения, ориентирующая индивидуальность. Я её не знаю - я ушёл в оборонку после 8-го класса средней школы. Что описать могу.
Могу описать дикий рынок 90-х.
Литературной среды не знаю. Так - обрывки случайных впечатлений. 
Просто не избавляешься по жизни от любимого.
Меняя жильё, я сначала перетаскиваю книжки.
Которые только для меня и представляют эту мучительную ценность.
Я не оптимист, Игорь. Так - упорствующий. И в заблуждениях тоже.