П
ереводчик
О
тделы и рубрики
Эмили Дикинсон J 1574 Ступени в небо не нужны...
Переводчик:
Корди Наталия
Отдел (рубрика, жанр):
Переводы
Дата и время публикации:
26.03.2013, 21:42:56
Сертификат Поэзия.ру: серия
1194
№
98395
Ступени в небо не нужны
Крылам певуний-птах,
И дирижёрского перста
Излишен строгий взмах.
Блажен, кто выбрал вышний путь –
Христос пребудет с ним,
Но этой истине святой
Пророк необходим.
Emily Dickinson
+ 1574 +
No ladder needs the bird but skies
To situate its wings,
Nor any leader's grim baton
Arraigns it as it sings.
The implements of bliss are few –
As Jesus says of Him,
"Come unto me" the moiety
That wafts the cherubim.
1883?
Корди Наталия,
поэтический перевод,
2013
Сертификат Поэзия.ру: серия
1194
№
98395
от
26.03.2013
2 |
11 |
2524 |
08.12.2025. 04:49:40
Произведение оценили (+):
["Ирина Бараль", "Александр Владимирович Флоря"]
Произведение оценили (-):
[]
Автор
Александр Скрябин
Дата и время:
31.03.2013, 17:15:26
Револьюционный взгляд на взаимоотношения Э.Д. с Всевышним:
"Пророк необходим."
:)
"Когда попала я в гарем..." ;) :)
Автор
О. Бедный-Горький
Дата и время:
31.03.2013, 17:42:49
Натали, дык
а может так и написать – "порок"?..
как грится не согрешишь,
не покаешься...
:о)bg
Автор
Эмма Соловкова
Дата и время:
06.09.2020, 05:37:37
The implements of bliss are few –
As Jesus says of Him
Блажен, кто выбрал вышний путь –
Христос пребудет с ним
Наталия, у Вас неверный перевод; слово few ("мало") вообще проигнорировали.
"Come unto me" the moiety
That wafts the cherubim
Но этой истине святой
Пророк необходим
А с какой стати херувимы (cherubim) заменены пророком?
Вторая строфа этого стихотворения переведена Вами плохо.
Автор
Корди Наталия
Дата и время:
06.09.2020, 13:07:08
Эмма, Вы правы, плохо. Но сейчас я не готова вернуться к Дикинсон. Интересно, что херувим у меня рифмовался, но я его заменила, сама не помню уже зачем.
Дата и время:
06.09.2020, 13:25:28
Уважаемая Наталия Игоревна,
я не возражаю против перста, п.ч. это слово имеет прочную коннотацию указателя вообще. Палочка дирижера выглядит продолжением его руки (это уже штамп), служит метафорой указующего перста.
Можно взять и слово жезл, хотя в современном русском языке оно употребляется в контексте регулирования - управления транспортом. Но это в современном.
В 19 в., когда дирижерская палочка была новостью, для ее обозначения можно было использовать и слово жезл.
Тем более - возникает аллитерация: дирижерского жезла.
Во второй строке не нужно никаких знаков: Крылам певуний птах. Непонятно, тире у Вас или неправильно поставленный дефис, это только затрудняет восприятие. Если дефис, он не нужен, п.ч. приложение (певуний = певчих) стоит в препозиции.
Взмах - удачная находка: птицы не только не поют, но и не машут крыльями (не летают) по указке сурового дирижера.
Второй катрен Вы сделали, полностью изложив общую мысль ЭД своими словами. Это вполне распространенный способ перевода, хотя мысль ЭД все-таки интереснее: средств достижения блаженства (требуется) немного. (А вообще только одно: прийти ко Христу.)
В таком контексте слово пророк я считаю уместным. Да, оно логичнее всего сочетается с истиной.
Определение вышний стилистически точно.
В общем, плюсую.
Здесь есть маленькая шероховатость - амфиболия: истине святой пророк необходим. Найдите ее сами.
Еще меня привлекла фраза Блажен, кто выбрал вышний путь.
Как по заказу, она имеет отношение к дискуссии с особой, также высказавшейся на этой странице. Она сообщает, что "тоже филолог", и советует Вам учить матчасть.
Если бы она не отправила меня в ЧС, я напомнил бы ей матчасть, потому что ее открытия не оставили меня равнодушным. Чего стоит одно придаточное подлежащее!
Автор
Эмма Соловкова
Дата и время:
06.09.2020, 16:47:03
Чего стоит одно "придаточное подлежащее!"
Коль речь зашла обо мне, отвечаю.
Привожу из Интернета выдержку из Большого толкового словаря русского языка Кузнецова (насколько мне известно, почитаемого Флорей):
"кто
КТО кого, кому, кого, кем, о ком.
I. местоим. сущ.
1. Обозначает вопрос: какой человек, какое существо?..2. Выражает указательное или выделительное значение; который, именно тот, этот… 3. (при сопоставлении двух или нескольких предл.). Выражает разделительное значение; один — другой, одни — другие…4. Разг. Кто-нибудь)...
II. союзн. сл.
1. Присоединяет придаточное подлежащее. * Блажен, кто смолоду был молод (Пушкин).
2. Присоединяет придаточное определительное...
3. Присоединяет придаточное дополнительное…".
А вот ещё (из Толкового словаря в приложении):
"значение слова «кто»:
КТО, кого́, кому́, кого́, кем, о ком, мест.
1. вопросительное...
2. (обычно с частицей „вот“). С указательным или выделительным значением: который; именно тот, этот…
3. С разделительным значением; при сопоставлении двух (или нескольких) предложений …
4. неопределенное. Разг. Кто-нибудь…
5. относительное. В качестве союзного слова присоединяет придаточные предложения (иногда с соотносительным словом „тот“ в главном предложении); а) придаточное подлежащее. Блажен, кто веселится В покое, без забот. Пушкин…
б) придаточное определительное..." и т.д.
Значит, сейчас возможно не только словосочетание "придаточное подлежащное", но и "придаточное подлежащее".
Оказывается, иным профессорам тоже не мешает почаще заглядывать в словари. Флоря временами говорит абы что сказать, лишь бы наперекор: видимо, считая, что все остальные не имеют вообще никакого понятия о русском языке и переводах.
Автор
О. Бедный-Горький
Дата и время:
06.09.2020, 17:14:50
- замылился де, глаз-то у профессора, как говаривали любознательные, но полуграмотные персонажи самородного самоучки Васьки Шукшина... :о)))
Автор
Эмма Соловкова
Дата и время:
06.09.2020, 17:32:09
Да, конечно: все, кроме Флори, это полуграмотные (если не сказать "неграмотные") персонажи. Поэтому Флоря не считает зазорным внушать им всё, что заблагорассудится..:)
Автор
Корди Наталия
Дата и время:
08.09.2020, 10:07:07
Спасибо, Александр Владимирович! Перевод давнишний. Я в своё время "обнулилась" и не сохранила свои переводы, но Сухарев Сергей Леонидович всё скопировал заранее. Выяснилось, что он почувствовал во мне потенциал к "обнулению".
Дата и время:
06.09.2020, 20:00:08
Филологам ПРУсии
ОБГ
Иван, как филолог - филологу. Я полагаю, что глаз замылился не у меня, а у другого профессора (не у Соловковой).
Соловковой
Сударыня, как филолог - филологу, советую Вам: не изгОляйтесь. То есть не обнажайте на весь мир Ваши весьма специфические познания в лингвистике.
Цитирую:
"Наталия, Вы плохо
знаете русский язык. (...) "Кто вернул его домой"
– это придаточное подлежащее" (https://poezia.ru/works/156425)
Извините, но в Вашем языковом сознании сплошная... контаминация.
Попросту говоря, всё смешалось, как в доме Облонских.
Повинуясь Вашему строгому указанию, обращаюсь к Кузнецову, которого Вы цитируете, - и что там обнаруживаю:
КТО (...) II.
союзн. сл.
1.
Присоединяет придаточное подлежащее.
*
Блажен, кто смолоду был молод (Пушкин).
2.
Присоединяет придаточное определительное...
3. Присоединяет придаточное
дополнительное…"
(КОНЕЦ ЦИТАТЫ)
Надо полагать, в придаточных определительных союзное слово является определением, а в дополнительных - дополнением.
По-видимому, автор словарной статьи перепутал термины подлежащее и подлежаЩНое. Придаточное подлежащное предложение: т. е. союзное слово "кто" является в нем подлежащим.
Успокойтесь, это не Ваш огрех. Ваш - покруче.
Вы употребили это словосочетание в другом значении: что это подлежащее - т.е. член - главного предложения.
Иными словами, Вы контаминировали (смешали) два понятия: член главного предложения и тип придаточного.
Я понимаю, что Вы хотели сказать: что придаточное является одним из однородных подлежащих главного предложения. Это неверно. Если Вы милостиво соизволите освободить меня из ЧС, я Вам это разъясню: всё-таки здесь речь идет о другом тексте - не о Теннисоне в Вашем изумительном переводе.
Наталия,
ну какой дирижёрский перст:) Дирижёры перстом не дирижируют. baton - это дирижёрская палочка. Но это одно из значений только. Вообще-то здесь речь идёт просто о вожде, который деспотичным жезлом, либо скипетром, либо дубиной:) управляет людьми. Здесь скорее библейские ассоцииации. А затем Дикинсон переходит к Христу. У ней всё построено на Библии. Какие дирижёры:)